>Ну так и стреляли ~15 минут неплохо.
И??? Через эти 15 минут более менее серьезно пострадать могли только 2 русских корабля. На стрельбе остальных японский огонь сказаться не мог никак.
>Это влияло на способность к эскадренным действиям, хотя в самом бою не особо, да.
На действия в бою это не влияло никак. В рапорте Олега прямо сказано, что при стрельбе рации все равно не работали.
И после боя не влияло, потому что саму радиостанцию на время боя убрали под броню, а прводку после боя восстановили, без особых проблем.
>..И сделал это один из первых снарядов.
Как видим не "один из первых". командир кормовой башни был одним из основных пользователей этого дальномера, и ему явно было лучше знать, когда дальномер был выведен из строя.
>Т.е. командиру явно виднее и два против одного.
>>Но известно также, что дальномеры стояли совершенно открыто, т.е. выбить их было не сложно.
Данными дальномера пользуются артиллеристы, а не командир. поэтому старшему артиллеристу здесь явно виднее. Но даже если его и выбили, то в самом конце - т.е. для вывода из строя ОТКРЫТО СТОЯЩИХ дальномеров доза снарядов потребовалась вполне приличная.
>Японцы поступили нечестно!
Это типа юмор?
На деле просто я в качестве примера взял один из САМЫХ СЛАБО БРОНИРОВАННЫХ кораблей 2ТОЭ. И открыто стоящие дальномеры это особенности этого корабля.
Но даже при этом мы видим, что потребовалось 18 попаданий "чудо снарядами".
>Влияет на способность к эскадренным действиям уже непосредственно в бою.
Ну как влияет гафель? У него же не весь рангоут был сбит.
Собственно в донесении Мичмана Энгельгард было сказано, что Нахимов отрепетировал сигнал о передачи командования Небогатову и соответственно очевидно, что способность передавать сигналы Нахимов сохранил.
Так что, как видим на способности к эскадренным действиям эти 18 снарядов не повлияли.
>Итого в конечном итоге дальномеры разбиты,
Которых было всего 2 и оба открытых.
Но с чего Вы взяли, что он уцелели ли бы при использовании бронебойных снарядов и таком же их количестве?
>переговорные трубы разбиты. Передавать голосом нормально, если противник не ведёт интенсивного обстрела в этот момент.
При интенсивном обстреле фигово становится от любых снарядов.
А по факту голосом передавали данные и на Нахимове и на Орле. Это, в то время обычная практика.
>Повреждения достаточные, чтобы огонь этого корабля стал малоэффективным (особенно при отвечающем противнике)
С какой стати он должен был стать малоэффективным? Дальномеры обычно использовались для начальной пристрелки, а на больших дистанциях они все равно врали.
К тому же, с чего Вы решили, что такая доза попаданий фугасными снарядами будет заметно эффективнее аналогичной дозы бронебойных?
по японцам описания к сожалению весьма общие имеются и подробностей насчет дальномеров нет. Но учитывая количество выбитых людей, осколки и у них должны были дальномеры выводить из строя (у них их кстати и больше было, что повышало шансы на то, что часть уцелеет).
Но вообще если посмотреть на описание попаданий в Микасу (а она за первые 15 минут получила примерно столько же попаданий, как и Ослябя, правда с разницей, что по крупным калибрам у нее было 5 10"-12", а у Осляби 3 8" и 2 8-12").
Но если посмотреть эффекты - то из 12" снарядов попавших в Микасу в первые 15 минут, 1 пробил крышу каземата и перебил прислугу орудия (т.е. примерно как и на Нахимове), 1 сделал большую пробоину в небронированной верхней палубе (т.е. опять таки сравнимо с попаданиями крупных снарядов в небронированный борт нахимова), 1 пробил 6" верхний пояс и вызвал серьезные затопления (такого на Нахимове не было). По еще 2м крупным снарядам описаний нет.
По 6" снарядам детальных описаний с привязкой по времени нет, но известно что было как минимум 3 случая пробитий казематов, и как минимум в одном у орудия была выведена из строя прислуга. Плюс снаряд попавший в конце боя в амбразуру и выведший из строя 6" орудие.
Где здесь особая разница с эффектами на Нахимове? Особенно учитывая, что микаса намного лучше защищена была.
>а действия в эскадре свелись к тупому следованию за передним мателотом.
к действию снарядов это отношения не имеет.
>А вообще повезло, да - на уровень ВЛ ни один снаряд не прилетел.
Игнорируете факты? Вам же было сказано о том, что в рапортах попадния в пояс отмечены, как и большая пробоина чуть выше ВЛ.
>У аптекаря кол-во имело огромное значение!
Заканчивайте болтологию.
Если сравнивать корректно, то надо брать одинаковое число попаданий.
>Орлу и Суворову досталось конечно же больше, но и командир Нахимова явно обстрелом впечатлён.
У командира рапорт наиболее "эмоциональный". Остальные рапорты впечатления столь серьезных повреждений впечатления не создают.
Собственно количество вышедших из строя орудий это вполне себе показатель. Но здесь то мы как раз видим, что наиболее серьезный эффект дал бронебойный снаряд, выведший из строя носовую башню. А фугасные смогли лишь полностью выбить всего 1 6" орудие и побить прислугу еще в одной башне и у двух 6".
И это при крайне слабом бронировании.
>>Особенно в рапортах Старшего офицера, Старшего артиллерийского офицера и командира кормовой башни?
>Ну так сидели за бронёй люди.
Какой броней? Крыши башен имели "броню" из ткани. Лоб башен это круговой щит толщиной ах в 60мм, т.е. чисто противоосколочный. Подача не защищена. Пол вроде тоже не бронирован.
>Это точно, в Нахимов града не было.
Ну а о чем тогда речь?
Высокую эффективность японские снаряды продемонстрировали там где были десятки попаданий. Но при таком количестве любой тип снарядов такой эффект давал.
>>Вот так фигово он был построен. Хотя сами повреждения от снарядов были весьма умеренные.
>А ещё так же фигово были построены Пересветы, например.
У Сисоя сдали переборки. К действию снарядов они отношения не имели. Это просто плохое качество постройки.
А Пересвет и Ослябя как раз большую дозу получили, причем Пересвет уцелел.
>Будь японцы честными бойцами - они бы стреляли ББС!
По итогам РЯВ, вт.ч. и по итогам обследования Орла, японцы почему то совсем иначе оценили эффективность своих снарядов и перешли на бронебойные.
>Вы постепенно (очень постепенно) начинаете подходить к сути - оконечности с бронёй во всём РИФ были только у 4х Бородинцев и ЕМНИП Баяна, зато текущий носовой карапас (судя по опыту Пересвета-Сисоя-Осляби-Ушакова) был для "доместикали билт шипс" нормой.
И что?
Из кораблей с неполным поясом под серьезную раздачу попал только Ослябя.
>Как и Сисою.
Еще раз, у Сисоя сдали переборки.
А у Ушакова и Наварина, с ними проблем на наблюдалось, несмотря на пробоины в оконечностях.
