От Evgeniy01 Ответить на сообщение
К SSC Ответить по почте
Дата 13.10.2015 16:07:51 Найти в дереве
Рубрики WWI; Современность; Флот; Версия для печати

Re: ЧФ в...

Добрый день!

>Не очень понял что Вы хотите сказать.

Проливы в 14г это хотелки.. и причина в практически полной невозможности этой операции для флота

>Если подходить просто рационально и прагматично - строить флот РИ в конце 19 начале 20 вв имело смысл с акцентом на ЧФ и с думой о десанте на Босфор при возникновении удачного момента.

Так, так и было в отношении ЧФ

>Других разумных задач для большого флота у РИ не просматривалось.

Чем не разумно иметь эскадру в Средиземном море, которая подойдет с другой стороны.. а взяться эта эскадра может только с открытого фланга из БФ.. точно также рассуждали и перед ПМВ, почему Русин и договаривался с французами о базировании Измаилов на Бизерту

> но не повезло, не возникло удачного момента.

В т.ч. собственная дипломат.неуклюжесть, а когда такая возможность появлялась, то флот расписывался в невозможности

>В 1914 удача наконец улыбнулась - но тут оказалось что сын таки заметно глупее папы. Вот собственно и весь сказ.

Это не глупость.. это не способность править, исполнять обязанности самодержца.. даже в 17г босфорская операция при полной поддержке Н2 была весьма вопросной, т.к. Алексеев отказался выделять войска.. а в 14г Беляев сказал Бубнову - будем на Одере, подумаем о Босфоре.. вот и планируй, вот и адекватность военной верхушки в данном вопросе

>Ну опять же, этот проект критиковался многими современниками безо всякого послезнания, включая военную верхушку.

1) не важно, кто, что критиковал.. всегда кто-то, что-то критикует.. и чаще всего не по делу, а просто так 2) насчет военных - влезанию в Манчьжурию способствовал именно Куропаткин в союзе с МИДом.. ревновали они вишь к Витте, который был категорически против любых силовых действий в Китае

>не означает, что тогда не было более адекватно мыслящих людей.

Тогда в наиболее более адекватные лучше записать социалистов из РСДРП (б)

>Ну не стоит преувеличивать - тогда отсутствовали многие современные формальные методики, но планирование всё же было, любая кораблестроительная программа - типичный образец

Главный недостаток планирования перед ПМВ была его одновариантность.. я не знаю какую надо методику, чтобы подумать на шаг вперед :) На БФ - бой на ЦМАП и все.. дальше провал и пустота. У ЧФ планов совсем не было.. никаких.. были только прошлые планы и ручное управление Ставки

>Ну а как же иначе при самодержавии? :)

Конечно, поэтому когда Вы говорили о "лобби" флота то для пореформенного времени можно только улыбнуться :)

С уважением