|
|
От
|
Eddie
|
|
|
К
|
Андрей Чистяков
|
|
|
Дата
|
30.07.2015 16:44:56
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век; Фортификация;
|
|
Ре: Про Турне...
>>ИМХО, основной вопрос не в способности отдельных крепостей успешно выдержать осаду монголов,
>
>ИМХО, и в этом тоже. Как ты наверняка знаешь, во Франции XIII века этих крепостей уже, как грязи. Одних "типа Филиппа II" чуть не под 20 тысяч понастроили, любых размеров и форм , как считается. И если не все, то бОльшую часть их монголам брать прийдётся.
только скОлько из этих 20-ти тысяч представляло собой реальную преграду для монголов (типа Анже, Каркассона или Эг-Морт), а сколько - квадратный донжон на 40чел?
>А у тебя, хотя бы одна, но по настоящему историческая ссылка есть на разбор этих столкновений? Что-то мне подсказывает, что рыцарское войско под водительством Людовика IX иначе бы воевало с пришельцами, нежели польско-немецкие пейзаны или венгерские выскочки. :-)
А чем Людовик Святой лучше остальных? При Тайбуре потоптались и по-видимому разошлись с минимальными потерями...
Не забывай, это всё ещё до Плано Карпини у Рубрука, о монголах Европа знает мало. Последние столкновения с кочевниками (кроме ограниченных успехов в Испании), окончались для европейцев мало приятно...
И главное, сама скорость продвижения монголов для Европы может быть фатальной...
>И что значит, "не готова"? К жертвам, к хашару? Привыкнут быстро, да и не пугали жертвы, что черни, что собственные тогда особо франкских рыцарей.
Здесь я бы так увереено не говорил - никто не будет готов к возможности поголовного истребления/порабощения/ "хашаризации" населения. Сотнями тысяч... Даже с чисто культурной точки зрения. Резня в Безье и Монсегюр - это сотни жертв. Даже Хаттин - и то ненамного больше...
>Если же предположение Храпачевского о копейкой атаке русских дружинников под Коломной является правдой, то намного более многочисленное и намного более привычное к подобного рода действиям франкское рыцарство и тем более "выступит успешнее". И там и видно будет, у кого "человеческий материал" быстрее закончится...
Здесь, пожалуй, самый интересный момент. Бопрос в том, насколько франкское рыцарство к этому привычно и насколько способные полководцы будут им руководить
С уважением, Андрей