|
|
От
|
Claus
|
|
|
К
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
Дата
|
21.05.2015 17:40:14
|
|
|
Рубрики
|
1941; 1917-1939;
|
|
Re: "У каждого...
>Это говорит только о том, что в разных фазах наступления будут различные темпы.
>А шансы у СССР "свести вничью" были только в условиях обеспечения "толстой красной" на "толстую синюю".
>УРы вообще не надо фетишизировать.
>>плюс все-то, что Клаус годами доказывает.
>годами ему приходится доказывать, то то что он доказывает или не имеет влияющего значения, либо имеет свои методы противодействия.
Фактически, говоря о влияющем значении и методах противодействия, Вы допускаете следующее:
1) Соотношение сил роли не играет.
2) Все поражания равноценны.
На деле же, развертывание на старой границе не гарантирует толстой краной линии на толстую красную. Но оно, в ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ, обеспечивает лучшее или как минимум не худшее соотношение сил, чем при столкновени на новой границе.
причем "не худшее соотношение сил" получается только в фантастическом варианте, что у нас все сделано идеально - планы противника своевременно вскрыты, руководство мгновенно и твердо принимает решения, сомнений не испытывает. подчиненные все идеально исполняют и т.д.
Если же мы идеальный вариант не рассматриваем, то вариант развертывания на старой границе однозначно дает лучшее соотношение сил, чем на новой.
Аналогично и по поражениям. В июне 1941 поражение потерпел и юго-западный фронт и западный.
Но только поражение поражению рознь и они отнюдь не равнозначны. Если юго-западый с потерями отошел, то западный был практически уничтожен.
Соответственно и варианты развертывания - старая граница не дает никаких гарантий.
Но даже поражение на ней будет менее тяжелым.
например было бы вполне реально ожидать, что юго-западный фронт свел бы начальный период вничью. Западный и северо-западный проиграли бы, но не с полным разгромом, а с поражением типа юго-западного в реальной истории. А южный так и вовсе выиграл бы на своем участке.
Это в целом тоже было бы поражение, но куда как менее критичное чем то, что произошло в реале.
>А какие "оперативные решения" надо успеть принять? Пока планы применимы - они будут выполняться, когда они столкнуться с вмешательством противника - заработают все те факторы, которые имели место в реальности.
Опять. Вы фактически сейчас утверждаете, что в реальной истории направления ударов не вскрывались вообще никогда. ни на момент нанесения удара, ни через день после него, ни через неделю.
практика же говорит об обратном - гарантий нет, но в целом ситуация становится лучше чем в реале.
>Уж сколько раз повторялось - не надо в отстутсви войск концентрировать танковую группу, демонстрируя какой то главный удар" там, где его никто не собирается отражать.
Ну не будет же у Вас танковая группа наступать фронтом в 200км, даже при отсутствии сильного противодействия.
>Вот-вот, поэтому нечего критиковать оперативные решения в условиях политической пассивности.
Даже в условиях активности, решения все равно запоздали бы.
>Мобилизация - это казус белли, т.к. направлена против кого-то. На западном ТВД - понятно против кого, ибо противник - не идиот.
Но если она ведется в глубине территории, то политических возможностей дает больше.
>А оперативное планирование и исходит из полной определенности на стратегическом и политическом уровнях. И те уровни определено первичны.
Ну так в условиях конкретного 1940-41 оно было явно не корректным уже.