ВИФ2 NE

	От	БорисК
	К	Ustinoff
	Дата	22.05.2015 09:16:23
	Рубрики	WWII;

Re: Надо же,

>>Конечно. Так удалось Вам найти США на глобусе или нет?

>А вы выяснили что мы обсуждаем? :)

Давно. Так удалось Вам найти США на глобусе или нет?

>>Самый большой флот тогда был у Англии. Его с лихвой хватало на нейтрализацию германского флота, так что американский для этого не требовался. А для борьбы с такой сухопутной державой, какой была Германия,
>
>Ахахахаха. А обмен эсминцев на территории это видимо от избытков флота. :)

Смех без причины… Обмен эсминцев на территории потребовался Англии после потери французского флота и приобретения немцами норвежских и французских портов. Для блокады одного Северного моря английского флота вполне хватало.

>>требовалась большая сухопутная армия. Вот как Красная армия, например. Так что СССР, обладая такой армией, сделал тогда для недопущения ВМВ, ради спасения миллионов жизней?

>Это где такому учат? Для борьбы с Германией нужна была блокада, как нам указывают. А для блокады нужен флот!
>А какой был у красной армии флот? А какой флот был у США?

Я Вам уже объяснил, что флот требовался только для блокады Германии с Северного моря, и ее обеспечивал английский флот. Но так случилось, что Германия была континентальной державой и большая часть ее границ были сухопутными. Так вот с запада ее блокировала французская армия, а с востока это мог эффективно сделать только СССР, и он был на это вполне способен. Но СССР почему-то предпочел поставлять Германии стратегическое сырье и продовольствие и сам, и через свою территорию. Спрашивается, зачем?

>>Гитлер в 1941 г. объявил войну не Красной армии, а СССР. Но сделал это только после того, как разгромил польскую, французскую, бельгийскую, голландскую, югославскую и греческую армии и британские экспедиционные силы в придачу. К тому же в 1941 г. у него были союзники: Румыния, Венгрия, Финляндия, Италия и Словакия. А в 1939 за него была одна Словакия, а против – сами знаете, кто. И ресурсов к 1941 г. Германия захватила куда больше тех, которыми обладала в 1939. Это с очевидностью доказывает, что с советской помощью Гитлер настолько изменил баланс сил в Европе в свою пользу, что перестал бояться СССР. Потому и напал.

>Гитлер в 1941 г. объявил войну США. Но сделал это только после того, как разгромил польскую, французскую, бельгийскую, голландскую, югославскую и греческую армии и британские экспедиционные силы в придачу, и был уверен что разгромил и Красную армию. К тому же в 1941 г. у него были союзники: Румыния, Венгрия, Финляндия, Италия и Словакия. А в 1939 за него была одна Словакия, а против – уже почти никого. И ресурсов к 1941 г. Германия захватила куда больше тех, которыми обладала в 1939. Это с очевидностью доказывает, что с помощью США Гитлер настолько изменил баланс сил в Европе в свою пользу, что перестал бояться США. Потому и объявил войну.
>Собственно это был единственный момент когда он мог это сделать. Чуть раньше, чуть позже и уже - нет.

Это Вы в очередной раз не в курсе. К концу 1941 г. стратегическая ситуация для Германии существенно ухудшилась по сравнению с его серединой. К тому времени блицкриг безнадежно провалился, и вермахт застрял в глубине СССР по самое не могу. Больше того, немцы потерпели серьезное поражение под Москвой, и им пришлось отступать. А в Африке период первоначальных успехов Роммеля закончился, и англичане перешли в контрнаступление. В такой ситуации сил у Германии явно не хватало. Тем не менее, Гитлер не испугался объявить войну США. Спрашивается, почему?

Далее. Советская помощь нацистской Германии после начала ВМВ состояла в обеспечении ей надежного тыла на востоке, который дал ей возможность разбить своих врагов поодиночке и изменить баланс сил в Европе в свою пользу. Можно еще вспомнить поставку ей свыше 5 млн. т стратегического сырья и продовольствия, и еще много услуг, которые здесь слишком долго перечислять. А в чем, по-Вашему, заключалась помощь США Гитлеру, использованная им для изменения баланса сил в Европе в свою пользу?

>>Представьте себе, знаю. По моим сведениям, и Германия, и Польша были чисто европейскими странами и даже колоний не имели. Так какое отношение имело нападение Германии на Польшу к Японии, Китаю и Африке???

>Ну так вы сначала выясните где они расположены. Может это все же части Европы?

Ну, если даже Вы знаете, что это все же части Европы, значит, так оно и есть. Так почему нападение одной европейской страны на другую европейскую страну было, по-Вашему, мировой проблемой, а не европейской? Какое отношение к этому имели перечисленные Вами Япония, Китай, Африка?

>>У СССР, как я уже Вам объяснял, была огромная и хорошо вооруженная армия, способная вмешаться в войну в Польше. Т.е. СССР реально мог остановить Гитлера, дав гарантии Польше. А США тогда никак не могли обеспечить свои гарантии реальной силой, поскольку их карликовая армия, расположенная на другом континенте, не имела физической возможности как-то помешать немцам громить Польшу, и немцы это прекрасно знали. Каким образом, по-Вашему, США тогда в случае необходимости могли бы выполнить свои гарантии Польше?

>Ну у США были другие достоинства кроме армии. Не слышали?

Какие именно достоинства США могли, по Вашему мнению, остановить нападение Гитлера на Польшу? И почему Красная армия стала заниматься не борьбой с нацистской агрессией против Польши, а пособничеством этой агрессии?

>>Почему именно в 1944??? А его вступление в войну с Японией в 1945 считается?

>Считается за что?

За основание, что раз по результатам ВМВ СССР тоже стал одной из ведущих мировых держав, то, по Вашей логике, он в ней и виноват.

>>Конечно, знаю. На создание большой армии почти с нуля, на ее вооружение, оснащение и обучение, на переброску в Европу, на участие в боевых действиях, на возвращение домой и на займы европейским странам, большую часть которых те так и не вернули. Так зачем США было нужно наступать на грабли вторично?

>Ну и что же в этом плохого??? Потратили деньги на свою экономику. Это отлично.

Выбросили колоссальные по тем временам деньги на ветер, вместо того, чтобы поднять за этот счет свое благосостояние. Похоронили 100 тыс. молодых парней, а еще многих оставили инвалидами на всю жизнь. Это для Вас, может и отлично, а для американцев – совсем наоборот.

>Вы кстати в курсе текущего размера госдолга США? Что случилось на этот раз? Кого они опять спасли?

Это не имеет отношения к обсуждаемому нами сейчас вопросу.

>>Вы же сами написали: ради спасения миллионов жизней.

>Я могу спасти миллионы жизней если раскрою тезис? Вы гарантируете это?

Вы с Вашими глубочайшими знаниями и потрясающей проницательностью – несомненно.

>>Это Вы с этого начали. А я пытаюсь у Вас выяснить, причем были США к решению европейских проблем, когда в Европе своих игроков вполне для этого хватало?

>Ахахаха. Ну какие же это европейские проблемы? В каком году был заключен Антикоминтерновский пакт? Вот с этого приблизительно момента проблемы перестали быть европейскими. Судите сами: война в китае, война в африке, война на дальнем востоке, вооруженные инцинденты в Европе. Европейские проблемы говорите?

Германия напала на Польшу без Японии, а Япония воевала с Китаем без Германии. А кто из них воевал в Африке в 1939? Так что именно европейские проблемы, говорю. И что же тогда сделал СССР для предотвращения войны в Европе и ее перерастания в мировую? В частности, как на это повлиял пакт Молотова-Риббентропа?

>>У Англии был союзник с большой сухопутной армией – Франция. Англия обеспечивала морскую блокаду Германии, а Франция блокировала ее с запада. А вот с востока в блокаде Германии зияла огромная брешь, поскольку одна Польша была слишком слаба, чтобы ее обеспечить. США могли, конечно, своим флотом вести блокаду Германии еще восточнее, на Тихом океане, но она вряд ли оказалась бы эффективной в силу своей удаленности от блокируемого. В то же время между Тихим океаном и Польшей располагался СССР, который был достаточно силен и велик, чтобы полностью изолировать Германию с востока и вместе с союзниками задушить ее блокадой. Так что ему все-таки помешало дать гарантии Польше, и почему он вместо них стал помогать Германии?

>СССР на был великой державой. США были. Не так ли?

В чем, по Вашему, состояла тогда великость США и невеликость СССР? Кто из них был способен оказать реальную военную помощь Польше в случае нападения на нее Германии?