От sss Ответить на сообщение
К SSC
Дата 14.05.2015 12:52:45 Найти в дереве
Рубрики WWII; Современность; Версия для печати

Re: [2 SSS]

>Эта горестная история 1939 года говорит только о том, что в наступление желательно выставлять адекватные силы.

При оперативном искусстве уровня АТО(с.) там никакие силы не будут адекватными. Сколько надо было дать комдиву Виноградову для адекватных действий на Суомуссалми, еще пару дивизий, или пару корпусов? дык и они остались бы точно так же там.

>А горестные бодания Вермахта в Польше не желаете оценить? Там тоже полно эпизодов.

И близко нет ничего подобного.
Уж дивизий, окруженных и уничтоженных даже не подвижными частями, а отрядиками легкой пехоты во всяком случае не наблюдается.
И уничтоженных полков не наблюдается, и даже батальонов.

>Но всё это лирика на фоне немецких проблем с горючим. В случае вступления в 1939 в борьбу СССР, могучим тевтонам будет банально нечего заливать в баки при сколь-нибудь масштабных БД, а заводить ДВС без горючего даже белокурые бестии не умели.

Запас примерно на год боевых действий у них ЕМНИП был.
Вторжение в Румынию моментально приводит в встречному выдвижению туда немцев и встречной маневренной операции с неопределенным исходом. Памятуя о феноменальной логистике подвижных соединений КА и их оперативного тыла в 1941 (притом это на своей-то территории) я бы перспектив быстрого успеха на румынском направлении не переоценивал.

>Этот путь гарантирует разгром Германии при достаточно умеренных потерях для уровня восприятия СССР. На всякий случай можно вспомнить, сколько положили в совершенно локальной войне с финнами, и даже не крякнули.

В принципе согласен, гарантирует.
Но разгром не быстрый и не легкий, а главное - с совершенно неочевидными на лето 1939 выгодами для непосредственно СССР, которому надо будет притом нести основные потери и издержки.

>Вопрос достаточно прозрачный. Внутриполитический авторитет алоизыча не был до войны так уж высок, и отказ от войны с созданием двустороннего анти-германского фронта вызвали бы реминесценции на тему ПМВ и внутриполитический кризис в Германии, на фоне неизбежного экономического.
>У Алоизыча не было вариантов - либо воевать, либо апоплексический удар.

Не берусь прогнозировать.

В общем с Вашими исходными утверждениями в
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2698/2698150.htm
я вполне согласен, с поправкой разве что на то, что не "был ошибкой", а "стал, как впоследствии оказалось, ошибкой" причем стал по итогам кампании 1940 на западе.
До мая 1940 советское руководство имело все основания быть довольным собой, объективных предпосылок к тому, что непробиваемый в ПМВ западный фронт крякнется за несколько недель определенно не было. В отличии от 1914 года союзники имели перевес и в дивизиях, и в существенной части вооружений основных классов, баланс сил обещал длительную войну, которая истощала бы и Германию, и Антанту - в то время как СССР мог улучшать свои территориальные позиции и закрывать дыры в промышленности/вооружениях, создать КА на основе всеобщей воинской обязанности, наконец.
После мая-июня 1940, да, внешнеполитические действия руководства СССР стали явно импровизированными и дерганными, но как раз в этот-то период от них уже ничего не зависело, ставка на пакт уже провалилась и оставалось только готовиться к худшему - воевать с немцами один на один.