>>Я говорил, что ЕСТЬ ДВЕ АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНЫЕ ПУШКИ. ОДНА С ДУЛЬНЫМ ТОРМОЗОМ, ДРУГАЯ - БЕЗ. Какая лучше? ТОЛЬКО ТА, ЧТО БЕЗ ОНОГО. Кстати и масса у них ОДИНАКОВА!
>Ну совершенно же не обязательно. Что может дать дульный тормоз? В принципе если? 1) снизить массу противооткатных устройств; 2) уменьшить длину отката; 3) увеличить скорострельность (из-за п.2)
Послушайте лучше М.Свирина, и не спорьте :о)
>>Чем дульный тормоз (при прочих равных условиях) хуже? Первое - демаскировка при выстреле и второе - временное ослепление стреляющего.
>
>Да, это приводится всегда в качестве недостатков дульных тормозов. Но был ли мальчик? Давай попробуем глянуть на это дело. Во-первых, мы имеем факт, что Германия в середине войны перешла на ДТ практически поголовно.
А почему мы должны на них равняться? Это же не фирма Басф, которую приняли за эталон для магнитных лент??? Немецкие орудия были не лучшими в мире, наши - тоже... Почему их надо брать за эталон, не объясните ли???
>Учитывая, сколько горя принесли антигитлеровской коалиции их пушки с ДТ, было ли это на самом деле таким серьезным фактором, как его малюют? Темп прицельного огня какого-нибудь Pz-IVF2 совершенно не снизился по сравнению с Pz-IVF, поэтому насчет временного ослепления это совершенно не факт.
Это достоверная информация??? Могед-быть циферки приведете??? Потом - это все-же танк, где поднятая с земли при выстреле пыль обычно остается ниже линии прицела..
>Нельзя и сказать (если можно - ты меня поправь), что наши 57мм пушки демаскировывались больше, чем 45мм. То что они были самыми смертоносными нашими ПТП сказать точно можно. :)
Так у 57-мм снаряд в два раза длиннее, - отсуда - большая масса, отсюда - большая отдача - отсюда большой лафет - отсюда большая высота дульного среза над грунтом - отсюда - меньшая пыльность... А при установке дульного тормоза там такая пылюка поднимается!!! Минут десять еще не видно ничего, как при стрельбе дымным порохом почти... Хорошо еще если ветер...
>Опять же, не могу не отметить, что и англичане и американцы с какого-то момента тоже поголовно перешли на ДТ, и оставались с ними до появления английской 105мм Л7. В это же время, мы тоже полностью изжили из ПТ артиллерии пушки без ДТ.
Вот те раз??? И какие-же у нас сейчас пушки с ДТ???
На танках, чтоль???
Только гаубицы не считайте, пжалста...
>Наконец, мы широко использовали ДТ для наших тяжелых танковых пушек, и вот попомни мои слова, когда и если тагилец выползет, у него тоже будет ДТ. Опять же, боковая вспышка велика только у каморного ДТ, у щелевидного она куда меньше, а у "перечницы" и того меньше.
При чем тут вспышка??? Основная проблема - пыль, поднимаемая с земли... О силе реактивного действия говорит тот факт, что с ИС-2 (где ДТ вынужденно стоял) здувало десант при выстреле!!! Представляете на пыль, которую он поднимал с земли???
>...Ничего себе маленький плюс! Современные ДТ могут гасить более 95% энергии отдачи. Китайцы вон в ПТ-76 умудряются 105мм пушку втискивать благодаря ДТ.
Вы, видимо, считаете, что у нас дульные тормоза не умеют делать??? :о))) А на ПТ-76 и так дульный тормоз стоял, нет???
>Извини, ты меня невнимательно читаешь. Я говорил именно о ПТП, а не о всех пушках. А из перечисленного ПТП как раз и есть исключительно ЗИС-3, разве нет (я надеюсь ты не настолько низкого о мне мнения, чтобы считать, что я не знаю, был ли ДТ на Т-34? :))
При чем тут ПТП, Т-34 и ЗИС-3??? ЗИС-3 не противотанковая пушка, а дивизионная... ПТП у нас - это 45-тки, ЗИС-2 и БС-3 (кажется так называется 100-мм 1944 года ПТП)...
>>Так что насчет "все" - это ты опрометчиво. Д-10 то выиграла у ЛБ-1 ТОЛЬКО из-за отсутствия дульного тормоза. У наубиц с ним мирились, а вот у ПУШЕК таки ВСЕГДА старались избегать его.
>Ну вот с учетом вышесказанного я подозреваю, что в позиции по ДТ мы ИМХО попали в плен собственной догмы, преувеличив недостатки до полной крайности.
Круто... А немцы попали в плен собственной догмы... А американцы - собственной и т.д... Однако на Хетцере ДТ не стояло, и в городе ее вообще не видно было, в отличие от Т-4, который после выстрела полчаса не мог в себя придти от поднятой кирпичной пыли и т.д...
