От Александр А Ответить на сообщение
К SSC Ответить по почте
Дата 11.05.2015 23:13:41 Найти в дереве
Рубрики WWII; Современность; Версия для печати

Re: Задним умом...

>Здравствуйте!

>>>2) Заключение этого договора однако было стратегической ошибкой, ухудшившей условия вступления СССР в войну.
>>
>>Не очевидно. Из разряда гипотез, зависит от обсуждаемых альтернатив.
>
>Вполне очевидно. Соотношение военного, экономического, и др. потенциалов Германии и СССР в 1941 стало намного хуже (для нас), чем в 1939.

Это очевидно для тех, кто живут в 2015 г. Очевидность- результат послезнания. Кто в 1939 г знал, что так будет? Тов. Сталин рассчитывает перебросить горячие угли в ладошки Англии и Франции и это удаётся. Сделано это для того, чтобы оттянуть войну, освоить Прибалтику, Зап. Украину и Белоруссию, отодвинуть границу от Ленинграда. Клепать танки, строить самолёты, выполнять пятилетку. Синица в руках. Кто мог знать тогда, что Германия значительно усилится к 1941 г в первую очередь за счет падения Франции, а так же захвата Голландии, Бельгии, Дании Польши итд.?

>>Предлагаете согласится на англо-французские условия и таскать для них каштаны из огня?
>
>Предлагаю считать целью политики СССР не "нагадить А-Ф", а максимизировать выхлоп для себя.

Так все его хотели максимизировать для себя, но кое-кто просчитался и пакт оказался заключенным в кратчайшие сроки.

Вообще у СССР в тот период достаточно мало вариантов на дипломатическом фронте. Договариваться с англо-французами, договариваться с Германией, не договориваться ни с кем и готовиться к войне непонятно с какой коалицией.

Что с того, что соотношение сил в 1939 г было лучше для СССР? Как вы предлагаете им воспользоваться? Дождаться, когда фюрер решиться на захват Польши и инициативно напасть на Германию, в расчете на то, что Англия и Франция автоматически становятся союзниками СССР? Так СССР в этом случае всё равно агрессор, у Англии и Франции развязаны руки и с них снята ответственность. Держим в голове, что на Дальнем Востоке есть Япония, у которой с Германией антикоминтерновский пакт. Эстония и Латвия уже заключили свои пакты с Германией.

Ещё помним о том, что после войны мир стал двуполярным, СССР-сверхдержава. В вашем случае этого не происходит и столкновения между победителями Германии маячат на горизонте.

>>Лимитрофы наверняка прогнутся под Германии при пассивной политике Англии и Франции.
>
>Лимитрофы прогибаются под победителя, в реале как раз под Германию и прогнулись.

Вот и прогнулись к лету 1939 г, и что вы предлагаете с ними делать?

>>Политика Польши остаётся предельно и иррационально антисоветской при любом раскладе.
>
>Отношения Польши и Германии были не менее напряжёнными.

>>Абсолютно невозможно было предсказать падение Франции за 2 месяца.
>
>А советское полит. руководство пыталось это предсказывать? Может запрашивало аналитическую записку в Генштабе в августе 39?

Французы сами едва ли догадывались об этом. Это как матч Германия-Бразилия на прошлом чемпионате мира. Бразильцы ведь тоже на что-то надеялись, как никак пентакампеоны.

>>>3) После заключение пакта М-Р, СССР во взаимоотношениях с Германией до начала ВОВ вёл весьма шизофреническую политику, проявляя одновременно и страх обострения отношений, и внешнеполитическую агрессивность.
>>
>>Потому что начать мировую войну, в неизбежности которой мало кто сомневается, хочется при наиболее благоприятных условиях.
>
>Ум человеку для того и дан, чтобы соотносить желаемое и возможное.

Так и хочется спросить: ну где же вы были в 1939 г?

>С уважением, SSC

С уважением
Александр