ВИФ2 NE

	От	jim~garrison
	К	И.Пыхалов
	Дата	11.05.2015 01:59:51
	Рубрики	WWII; Современность;

Опишите

Вот в августе 1939 года СССР отказывается от Пакта.

Как дальше все происходит?

Запросто. Ням- ням Польша целиком, ням ням прибалтикка целиком, - Мертник С. 12.05.2015 07:22:51 (389, 397 b)
- Re: Запросто. Ням-... - Александр Солдаткичев 12.05.2015 07:56:29 (324, 462 b)
  - А с какого перепугу он это НЕ позволит? - Мертник С. 12.05.2015 08:21:47 (331, 650 b)
    - Re: А с... - СБ 12.05.2015 14:06:39 (171, 978 b)
      - Re: А с... - Дмитрий Козырев 12.05.2015 14:19:00 (172, 553 b)
    - Re: А с... - Iva 12.05.2015 08:52:18 (265, 236 b)
      - Re: А с... - Кухт 12.05.2015 09:14:47 (227, 380 b)
        
        Re: А с... - Iva 12.05.2015 21:35:27 (92, 270 b)
    - У вас психология мелкого лавочника. - Александр Солдаткичев 12.05.2015 08:30:42 (325, 485 b)
      - берега не путайте - Rwester 12.05.2015 08:54:51 (264, 176 b)
      - Сказки пьяного леса или врет как дышит - Мертник С. 12.05.2015 08:51:00 (312, 782 b)
        
        Очень точное определение - БорисК 13.05.2015 06:27:51 (126, 538 b)
        
        Как у Вас все интересно получается! Т.е. немцы в марте 1939 года к чехам (+) - Манлихер 13.05.2015 11:23:22 (96, 908 b)
      - Простите, но тогда у вас психология крупного агента влияния - ttt2 12.05.2015 08:48:07 (308, 958 b)
        
        Re: Простите, но... - Александр Солдаткичев 12.05.2015 09:11:37 (268, 1135 b)
        
        Re: Простите, но... - Alexeich 12.05.2015 17:39:40 (160, 206 b)
        
        Майн Кампф опубликован в 1925 году. - Александр Солдаткичев 12.05.2015 17:53:53 (154, 422 b)
        
        Re: Майн Кампф... - Alexeich 12.05.2015 18:14:49 (155, 505 b)
        
        Re: Майн Кампф... - БорисК 13.05.2015 06:20:41 (117, 1064 b)
        
        Re: Майн Кампф... - Alexeich 13.05.2015 11:51:28 (74, 318 b)
        
        Re: Майн Кампф... - Дмитрий Козырев 13.05.2015 10:03:18 (97, 323 b)
        
        Re: Простите, но... - марат 12.05.2015 12:33:14 (166, 532 b)
        
        Re: Простите, но... - ttt2 12.05.2015 10:07:01 (241, 1702 b)
        
        Re: Простите, но... - Александр Солдаткичев 12.05.2015 10:19:34 (207, 428 b)
        
        Re: Простите, но... - Alexeich 12.05.2015 18:39:03 (130, 611 b)
        
        Re: Простите, но... - БорисК 13.05.2015 06:03:28 (110, 826 b)
        
        Re: Простите, но... - Alexeich 13.05.2015 11:43:19 (80, 2840 b)
        
        Re: Простите, но... - Colder 13.05.2015 13:11:05 (66, 2903 b)
        
        Re: Простите, но... - Alexeich 13.05.2015 20:10:01 (15, 852 b)
        
        И кстати - Colder 13.05.2015 13:31:48 (57, 457 b)
        
        Поланд стронг - Дмитрий Козырев 13.05.2015 13:37:10 (68, 797 b)
        
        Re: Поланд стронг - Colder 13.05.2015 15:16:59 (47, 124 b)
        
        Re: Простите, но... - Claus 13.05.2015 11:16:39 (79, 617 b)
        
        Есть такая т.з., что это не от нежелания - Colder 12.05.2015 10:18:43 (209, 451 b)
Ну давайте я попробую описать варианты - Исаев Алексей 11.05.2015 21:02:21 (643, 3672 b)
- Вы каких то безумных берсерков описываете. - Александр Солдаткичев 12.05.2015 07:40:11 (377, 2874 b)
  - Я ведь лишь переставил порядок реальных кампаний (-) - Исаев Алексей 12.05.2015 10:45:24 (190, 0 b)
    - Ввод немецких войск в Прибалтику это нереальная кампания - Дмитрий Козырев 12.05.2015 11:39:42 (282, 380 b)
      - А что в ней не реально? Пруссия граничит с Прибалтикой.(-) - Stein 12.05.2015 12:26:54 (148, 0 b)
        
        То что ее не было в реальности - Дмитрий Козырев 12.05.2015 12:35:05 (226, 109 b)
      - Если отказываться от "Вайса" - силы будут - Исаев Алексей 12.05.2015 12:17:39 (246, 144 b)
        
        Ре: Если отказываться... - АМ 12.05.2015 13:00:22 (212, 522 b)
    - Пока Европа не увидит, что Гитлер сильнее союзников, к нему прыгать не начнут. (-) - Александр Солдаткичев 12.05.2015 10:59:10 (157, 0 b)
  - Re: Вы каких... - yav 12.05.2015 10:14:02 (233, 1240 b)
    - Re: Вы каких... - Александр Солдаткичев 12.05.2015 10:34:04 (207, 447 b)
      - Re: Вы каких... - yav 12.05.2015 13:44:50 (177, 828 b)
        
        Re: Вы каких... - БорисК 13.05.2015 05:53:08 (104, 637 b)
        
        Re: Вы каких... - Дмитрий Козырев 13.05.2015 14:18:30 (70, 370 b)
        
        Re: Вы каких... - yav 13.05.2015 14:08:16 (67, 377 b)
- Фиксируем для начала, что по этому варианту - jim~garrison 12.05.2015 02:14:27 (386, 32 b)
  - Он остается один на один на сухопутном фронте, как и было в реальности - Исаев Алексей 12.05.2015 02:20:47 (393, 171 b)
    - Он у вас де-факто оказывается в коалиции с Англией, Францией и Польшей - jim~garrison 12.05.2015 02:39:40 (368, 98 b)
      - С чего бы? - Исаев Алексей 12.05.2015 10:44:49 (310, 173 b)
        
        Re: С чего... - Ciaran 13.05.2015 06:11:05 (105, 209 b)
        
        С того бы - jim~garrison 12.05.2015 17:24:53 (172, 665 b)
        
        Нацистский переворот устроят немцы, а изгоем станет СССР? - Александр Солдаткичев 12.05.2015 11:01:48 (282, 284 b)
        
        Нацистский переворот устроят местные (-) - Исаев Алексей 12.05.2015 12:16:46 (139, 0 b)
Re: Опишите - Evg 11.05.2015 09:37:03 (813, 275 b)
- Это невозможно. Польша от совместного похода уже отказалась. (-) - Skvortsov 11.05.2015 09:39:58 (502, 0 b)
  - Re: Значит классика - Evg 11.05.2015 16:29:27 (495, 371 b)
    - Нет. Англия уже выдала весной 1939 гарантии Польше. (-) - Skvortsov 11.05.2015 17:00:57 (272, 0 b)
      - Re: Синдром Мюнхена Там тоже по-началу гарантии давались (-) - Evg 11.05.2015 17:09:30 (280, 0 b)
        
        Текст гарантии Великобритании чехам можете привести? (-) - Skvortsov 11.05.2015 17:20:01 (253, 0 b)
        
        Опять двадцать пять. Сколько ж можно... - Максимов 11.05.2015 17:31:33 (427, 393 b)
        
        Тут надо помнить - М.Старостин 11.05.2015 17:46:57 (417, 835 b)
        
        Советско-чешский договор о взаимопомощи прочитайте, особенно статью 2. - Skvortsov 11.05.2015 19:11:59 (367, 415 b)
        
        А разве Чехословакия подверглась "unprovoked aggression" со стороны Германии? (-) - Skvortsov 11.05.2015 17:45:36 (268, 0 b)
        
        Ну раз Великобритания не вступилась, то значит не подверглась. Как же иначе? (-) - Максимов 11.05.2015 17:48:46 (247, 0 b)
        
        Правильно. Польша подверглась агрессии, Великобритания вступилась. Как же иначе? (-) - Skvortsov 11.05.2015 18:03:44 (241, 0 b)
        
        Не-а. Там ещё смешнее. - Максимов 11.05.2015 18:14:42 (426, 365 b)
        
        Re: кстати в советской еще (и постсоветской) традиции - Alexeich 12.05.2015 13:50:01 (185, 577 b)
        
        Re: кстати в... - БорисК 13.05.2015 05:41:26 (103, 1021 b)
        
        Re: это-то мы все знаем - Alexeich 13.05.2015 10:13:47 (91, 625 b)
  - Re: Это невозможно.... - марат 11.05.2015 10:37:58 (668, 281 b)
    - Re: Это невозможно....Литве вернуть Мемель (это было бы предательством !) - Pav.Riga 11.05.2015 12:24:23 (518, 441 b)
      - Re: Это невозможно....Литве... - Alexeich 12.05.2015 18:56:38 (116, 211 b)
  - А Сталин об этом знал? (-) - Кострома 11.05.2015 10:26:29 (351, 0 b)
    - Безусловно знал с 28 апреля 1939 года (-) - Skvortsov 11.05.2015 10:30:39 (363, 0 b)
      - Да ну на! - Кострома 11.05.2015 10:48:00 (646, 28 b)
Ну к примеру - Кострома 11.05.2015 08:29:06 (716, 506 b)
Re: Опишите - Begletz 11.05.2015 04:25:12 (1090, 346 b)
- Re: Опишите - jim~garrison 11.05.2015 12:42:38 (572, 420 b)
  - Заднемыслие (-) - Begletz 11.05.2015 15:46:53 (231, 0 b)
    - Это тот случай, когда оно и должно быть (-) - jim~garrison 11.05.2015 16:02:13 (260, 0 b)
      - +1000 - Kosta 11.05.2015 19:40:53 (312, 46 b)
- А чем был опасен вариант с повторением Мюнхена? - Skvortsov 11.05.2015 09:06:13 (807, 482 b)
  - Да тем, что "положи в рот палец, откусит всю руку". Как и произошло с ЧС (-) - Begletz 11.05.2015 15:30:55 (396, 0 b)
    - ЧС сначала стала разваливаться. Польше это не грозило. (-) - Skvortsov 11.05.2015 17:03:32 (257, 0 b)
      - Не сначала, а одновременно - Begletz 11.05.2015 20:30:24 (333, 263 b)
        
        Это оформился де-юре, фактически раздел произошел раньше. - Skvortsov 12.05.2015 07:54:26 (222, 2271 b)
  - Фетишизация "общих границ" всегда озадачивала... - Максимов 11.05.2015 11:52:50 (672, 327 b)
    - Масштабы совсем другие - Skvortsov 11.05.2015 12:34:14 (592, 288 b)
хоть и не ко мне, но - zb485c 11.05.2015 02:13:10 (1367, 149 b)
- Re: хоть и... - М.Старостин 11.05.2015 03:36:50 (1329, 606 b)
  - Re: хоть и... - генерал Чарнота 12.05.2015 10:48:55 (192, 167 b)
  - Re: хоть и... - Дмитрий Козырев 12.05.2015 10:07:25 (236, 554 b)
  - Это какой то позор (c). Как будто вчера из садика. (-) - Александр Солдаткичев 11.05.2015 07:40:40 (750, 0 b)
    - Куртуковщина же - М.Старостин 11.05.2015 17:04:34 (559, 26 b)
      - Человеком, который считает, что без Т-34 нельзя воевать? (-) - Александр Солдаткичев 11.05.2015 18:25:55 (277, 0 b)
    - Кто? Подписавшие пакты с Гитлером Эстония и Латвия? (-) - Митрофанище 11.05.2015 10:04:38 (649, 0 b)
      - А как быть с подписавшими пакты с Гитлером Эстонией и Латвией? (-) - Митрофанище 11.05.2015 12:10:11 (524, 0 b)
        
        Re: А как... - Pav.Riga 11.05.2015 12:20:05 (656, 339 b)
        
        Немцев никто не любил - М.Старостин 11.05.2015 17:07:41 (470, 590 b)
        
        Секундочку, не надо повторять заделы десятилетней давности - Robert 11.05.2015 20:10:59 (395, 628 b)
        
        Re: Секундочку -группировка У.Черчиля -не вся Британия - Pav.Riga 11.05.2015 20:43:43 (377, 632 b)
        
        Так же как и с остальными "пактами". В корзину (мусорную). (-) - Скиф 11.05.2015 12:19:47 (376, 0 b)
      - Те, кто считает, что СССР не мог воевать без Т-34 и ППШ. (-) - Александр Солдаткичев 11.05.2015 11:51:23 (585, 0 b)
        
        Есть мнение, что повышенная боевая устойчивость новых советских танков, - Dimka 11.05.2015 11:56:15 (884, 110 b)
        
        Даже если это так, в 39 году немцам нечем провести блицкриг в СССР. - Александр Солдаткичев 11.05.2015 12:05:54 (831, 276 b)
        
        А мы об этом тогда знали? (-) - vergen 11.05.2015 16:19:07 (278, 0 b)
        
        Конечно, знали. План войны предполагал совместное выступление против нас - Александр Солдаткичев 11.05.2015 18:17:12 (424, 152 b)
        
        Re: Конечно, знали.... - vergen 12.05.2015 00:17:26 (292, 296 b)
        
        В плане присутствует оценка противника. - Александр Солдаткичев 12.05.2015 07:44:54 (241, 388 b)
        
        Re: В 39 году немцы против СССР вполне могли и без ТГ ... - Pav.Riga 11.05.2015 12:13:22 (804, 373 b)
        
        Чем? Они на Восток только 4 десятка дивизий могли выделить. (-) - Skvortsov 11.05.2015 12:37:12 (450, 0 b)
        
        Вы в чем качественное превосходство посчитали? Раскройте методику. (-) - Александр Солдаткичев 11.05.2015 12:26:29 (501, 0 b)
        
        Re: Вы в... - Александр Булах 13.05.2015 00:11:28 (99, 361 b)
        
        Re: Вы в... - Claus 13.05.2015 11:24:25 (79, 638 b)
        
        Re: Вы в... - Александр Булах 13.05.2015 21:28:32 (15, 864 b)
        
        Re: Вы в... - Claus 13.05.2015 22:11:00 (8, 1127 b)
        
        Я не понимаю, как сравнивать "тоскливо" и "печально". В цифрах сравнить можно? - Александр Солдаткичев 13.05.2015 07:13:30 (89, 535 b)
        
        Re: Я не... - Александр Булах 13.05.2015 21:21:59 (15, 952 b)
        
        Re: Раскройте методику = просто ход событий... - Pav.Riga 11.05.2015 18:47:39 (398, 707 b)
        
        И как вы с 41 годом сравнили? - Александр Солдаткичев 12.05.2015 10:07:07 (232, 715 b)
        
        Re: И как... - Pav.Riga 12.05.2015 19:00:43 (127, 1680 b)
        
        Я потерялся, за какую вы точку зрения. Большинство доводов за войну в 39. (-) - Александр Солдаткичев 13.05.2015 07:15:10 (60, 0 b)
        
        Re: Я потерялся, за какую вы точку зрения. В 1939 году для СССР было бы хуже ... - Pav.Riga 13.05.2015 11:23:30 (76, 615 b)
        
        Re: Вы в... - М.Старостин 11.05.2015 17:12:30 (506, 309 b)
        
        В цифрах сравнение можете провести, или это интуитивное чувство? - Александр Солдаткичев 11.05.2015 18:25:12 (423, 606 b)