|
|
От
|
серж
|
|
|
К
|
БорисК
|
|
|
Дата
|
22.04.2015 08:15:15
|
|
|
Рубрики
|
WWII; 1941;
|
|
Re: Так и...
>Эти 500 тыс. военнообязанных были мобилизованы и внесены в списки военкоматов, которые их призвали. Отсюда должен быть и точный счет. А Кривошеев легким движением руки записал их в потери гражданского населения, а не вооруженных сил.
Весьма спорное утверждение. Природу 500.000 можно объяснять по разному. Например, частичным направлением довоенного призыва в строительные батальоны наркоматов, учет потерь которых НКО не велся.
>Проблема совсем в другом. Людей с любыми именами вообще не включали в списки. По этому поводу в августе 1941 был специальный приказ "Об упорядочении учета и отчетности о численном и боевом составе и потерях личного состава в действующих армиях и в округах". Там отмечалось, что "учет численного и боевого состава, потерь личного состава, пленных и трофеев в действующих армиях и учет списочной численности личного состава в штабах военных округов ведется безобразно", и что это "является результатом преступно небрежного и безответственного отношения к учету, непонимания важности его и обязательной необходимости в нем для бесперебойного снабжения войск и пополнения их личным составом". А потом Кривошеев построил всю свою статистику на докладах из войск. А ведь какой был учет – такие и доклады.
Никто не спорит про "конкретные случаи", но опять же, к чему эти утверждения? К пофамильному учету или статистике?
>>Военнопленные западные получали посылки из дома, лекарства, их списки проверял Красный Крест, а на Востоке более 2 млн просто погибли от голода, холода и болезней.
>
>А почему, интересно, советские военнопленные не получали посылки из дома и лекарства, а их списки не проверял Красный Крест?
Ну и почему? Только не надо писать по "конвенции".
>>По тем, кто был зачислен в списки имеются четкие именные данные в архивах, аналогично Западу, никто не запрещает их просматривать.
>Надо же, какая благостная картина… А давайте сравним ее с действительностью. В ходе проведения Вахты Памяти на территории Ярцевского района Смоленской области с 25 августа 2010 года по 23 августа 2011 года были найдены и захоронены с воинскими почестями тела 548 советских военнослужащих. Из 60 персоналий, установленных по бланкам смертных медальонов, учтены:
>– в боевых донесениях частей о потерях – 4 человека (7%);
>– в донесениях РВК по месту жительства родственников, как не вернувшиеся и пропавшие без вести – 33 человека (55%);
>– в других источниках – 3 человека (5%);
>– не учтены вообще – 20 человек (33%).
В каждом случае надо разбираться отдельно. А не делать глобальных выводов на конкретных случаях.
>>Сталин, Сталин, один Сталин..
>Не один Сталин, конечно, но главная ответственность – именно на нем, поскольку именно он имел ничем не ограниченную власть в СССР и принимал единоличные решения по всем главным вопросам внутренней и внешней политики.
И что? Не нужно замыкаться на мифах "абсолютизма" в СССР времен Сталина.
>>Поступающую информацию вполне принимали в расчет, только за 22 дня июня численность ВС возросла почти на миллион. Представляете сколько это?
>Откуда, интересно, Вы взяли эту цифру, и сколько туда входят призванных на военные сборы, которых туда ежегодно призывали?
Ох уж эти сборы. Конкретно 22 числа на сборы вроде никого не призывали, только планировали начать числа 24.06.
>>Не смогли определить точную дату, но источники СВР неоднократно передавали даты которые оказывались не верны.
>Так ведь немцы срок "Барбароссы" перенесли, вот ведь какая штука. И кто все же не сумел правильно проанализировать донесения разведки и вычленить из них точную информацию?
Из одного неопубликованного документа Оперативного Управления Генерального Штаба в адрес РУ (не дословно): еще раз пришлете туфту, больше ваши документы принимать не будем.
>>Все это давно обсуждалось.
>>Запад вступив в войну в сентябре почти год просто сидел в окопах, вы думаете вступи ССССР в войну в 1939 он бы вел себя по другому?
>Запад, вступив в войну в сентябре, сразу же приковал к себе 40% действующей армии Германии. А заодно и блокировал Германию, сократив ее импорт в 4 раза. Чем это так помешало СССР, что ему понадобилось срочно помогать Германии, подрывая направленные против нее усилия Запада?
СССР решал свои задачи, Запад свои.
>>То есть вы хотели бы войну с Германией уже в 1939? С Западом в роли маоцзедуновской умной обезъяны сидевшей на дереве?
>Воевать по своему выбору с 60 немецкими дивизиями в 1939 г., когда у них в союзниках только одна Словакия, а на западе против Германии французская армия и английский флот, имея против них полностью мобилизованную и развернутую Красную армию численностью в 5,3 млн. чел., куда выгоднее, чем подвергнуться внезапному нападению полностью мобилизованного и развернутого вермахта в союзе с Румынией, Венгрией, Финляндией, той же Словакией и Италией на подходе.
А сколько у СССР?
>>Старо все это
>Вот именно. Подумайте сами, зачем Сталин постоянно просил руководство Англии и США открыть Второй фронт в Европе, и не только просил, а даже требовал? А ведь когда он там был в 1939-1940, тот же Сталин сам способствовал его уничтожению. Неужели Вы полагаете это правильным?
Он просил его открыть в 1941 году?