От Иван Уфимцев Ответить на сообщение
К АМ Ответить по почте
Дата 04.04.2015 23:05:33 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: Ре: Ре: Это

Доброго времени суток.

>> Вена -- это в сводную артбатарею и, возможно, БРМ.
>> На линейные БМП -- НОНА. В контексте внутренней баллистики и отсутствия вынесенной боеукладки. Естественно, с конвейером и АЗ. Плюс
>> пулемёт и малокалиберная пушка, тоже с переменной селективной баллистикой.
>
> по моему с Ноной на БМП Вена не имеет смысла.

Вы ошибаетесь.
Во-первых, на БМП должна идти не совсем Нона, а её упрощённый вариант. С несколько менее переменной баллистикой, до селективной
включительно. Мне казалось, это очевидно.
Во-вторых, с меньшей долговременной скорострельностью ценой массогабаритов ствола, противооткатных устройств и системы заряжания. Но
зато с полноценным двухплоскостным стабилизатором.
Третье. Вена или другое полноценное орудие расчитано на стрельбу выстрелом раздельного заряжания с усиленным (относительно унитаров
и допустимых для "пехотной" мортиры раздельных) зарядом. Собственно, в "пехотную" пушку тоже можно засунуть, как можно засунуть
ракету, но при этом мнээ сильно уменьшается ресурс.

Вас ведь не удивляет существование Д-1 при наличии МЛ-20? Или ПАТ при наличии Д-20? Или Д-30 при наличии Д-25 и даже Д-74?

> Здесь имхо важна тактическая роль БМП и стоимость,

Конечно важна. Поэтому и надо выбирать совместимый с другим вооружением сухопутных войск калибр.

> тяжолая БМП с Ноной будет дорогой.

С чего вдруг? Орудие практически не отличается от 2А70 ничем, кроме калибра и размера. Ни 120мм миномёт, ни НОНА-К не считаются
чем-то сверхдорогим. Другое дело, что ТБМП дорогая игрушка сама по себе, по причине дорогого шасси и прочего оборудования.

> Ну и да, такой БК в корпусе смущает, как и на БМП-3.

Вынести в нишу не вопрос, но тогда появляютсядругие вопросы.

Собственно, основную опасность представляют не снаряды, а заряды. Которые в случае таких мортир весьма некрупные, а в случае
вертикального расположения выстрелов находятся близко к днищу.

> я про машину поддержки танков а по совместительству такая машина с артиллерийской частью вооружения в виде 2А80 и хорошая машина поддержки пехоты.

Понял, вы сделали другую ошибку. :)

Это совсем разные машины.
Орудие с баллистикой 2А80 это для "нормальной" артиллерии. Батальонной или полковой, "по вкусу". Которая работает "из-за спины" и
практически никогда не выходит на прямую наводку. Для БМ поля боя с комплиментарным к ОБТ вооружением достаточно именно мортирной
баллистики практически всегда. Остальные случаи закрываются АРСами и ракетами. Ну разве что для малокалиберной пушки можно допустить
селективную баллистику, для борьбы с подвижными слабобронированными целями.

> эта проблема которую видно уже на БМП-3, большая пушка и её боекомплет весят и представляют опасность...
> Решение проблемы можно осуществить путем дальнейшей специализации, тоесть например боевой машиной поддержки с 2А80 действующей в боевых порядках мотострелковой роты

Бинго!
Вы изобрели танк.


>> В случае с баллистикой Вены в БМПТ уже лезет полноценный артавтомат или двустволка.
>
>> Или "штурмовая" шестидюймовка. В первом приближении, "обжатая" 2А63, с вертикальной боеукладкой по типу тульской (Бахча-У,
>> опционально с конвейером второй очереди) или горизонтальной волгоградской (Буревестник для Д-126/об.775, если я ничего не путаю).
>
> нужно очень тяжолое шасси

Так вот оно, Т-14/Т-15, на выбор. Туда даже универсалка влезет. Автоматическая. Не только любимая вами (в принципе, мной тоже, но
"не всегда") сотка, но даже пятидюймовка. 30т шасси, 25т артустановка, 5т боеприпасы (около 50 выстрелов возимого БК).

Мортирной баллистики 120мм двустволка с АЗ или 120мм автомат вполне помещается даже в рамки "до 36т боевой массы".

>> Плюс возможность стрелять унитарными выстрелами. Точнее, они и будут основой БК с, сохранением возможности использовать раздельное
>> заряжание и стандартные раздельные выстрелы. С гильзой или без -- отдельная тема.
>
> раздельное заряжание позволяет играть с траекторией

Да. Но вот только ни танкистам, ни, тем более, пехотинцам en masse оно не нужно от слова совсем. Они даже селективную баллистику с
большим трудом освоить могут, а умеющих стрелять с закрытых позиций вообще по пальцам пересчитать можно.
Опять же, необходимость куда-то девать вынутые элементы переменного заряда.

Поэтому переменный заряд оставим артиллерии. Для танков/пехоты -- возможность использовать артиллерийские выстрелы, не более того.
С внесением соотв. вводных в СУО. Да, отдельные особо продвинутые будут добывать "из артиллерии" или получать спец.комплект для
особого театра. Но большинству с головой хватит не переменной, а селективной баллистики. Когда выбор траектории осуществляется
выбором нужного выстрела. А если ну оочень хочется, то давно известный газовый кран на два-три положения.


--
CU, IVan.