>Моё почтение
>>>
>>>Ну как... Прежде всего, если взять Ваши критерии (вооруженные конфликты вне границ РФ с её участием) - то, для начала, в Крыму вооруженного конфликта не было. Противостояние было - но практически без стрельбы. На вашем трейдмарковом майдане - и то больше стреляли. Т.ч. пример не в кассу. Петицио принципии, или, по-русски, предвосхищение основания.
>>
>>Стрельба на Майдане не отменяет:
>>- большое количество оружия в Крыму
>>- стрельбу (уж какая была, но ведь была)
>>- иные действия с помощью оружия или военной техники - например, ваше так нелюбимое затопление нескольких вымпелов в Донузлаве
>>Конфликт был? Был
>>Вооруженный? Вооруженный
>>Оружие применялось? Применялось, пусть и незначительно.
>
>Не Вы, конечно, вправе применять терминологию как Вам хочется. Но в таком случае любая пьяная драка в соседнем квартале с применением кухонного ножа или первой подвернувшейся под руку палки - тоже вооруженный конфликт))) Который вокруг нас происходит постоянно.
В отличие от описываемой вами пьяной драки, по Крыму стройными рядами с оружием в руках рассекали вежливые зеленые человечки, которые при этом тогда как бы скрывали свою принадлежность к ВС РФ.
>Я же предпочитаю общепринятую трактовку данного термина, включающую в себя также признак масштабности.
Ознакомьте, не томите.
Если можно, то ООНовское определение или какое-то иное международное.
Потому как в понятиях МКК "продолжительность конфликта и количество жертв не имеют значения" (вроде так)
Если вернуться к вашим же аналогиям из уголовного права, то не только применение оружие в пьяной драке, но и угроза применения оружия при определенных условиях может быть классифицирована как преступление.
>>>Но даже если принять Вашу посылку и отождествить вооруженное противостояние с конфликтом, то помимо прочего, выясняется, что события в Крыму весной 2014 года, помимо "уникальной чести":
>>>- единственный конфликт на территории Украины за всю ее историю с 1991 года;
>>Что-то вы про Майдан уже забыли? Майдан, как вооруженный конфликт, явно раньше Крыма.
>
>Это один и тот же конфликт.
В упор не помню колонн с "Тиграми" возле Майдана.
>>Да и в Крыму стычки татар и казачков были.
>Масштаб маловат.
Но что было, то было.
Еще раз напомню: "продолжительность конфликта и количество жертв не имеют значения" (МКК)
>>>- единственный конфликт с участием Украины а всю ее историю с 1991 года(если не считать первый и второй периоды боевых действий в Чечне, где граждане Украины вполне себе участвовали, и принуждение к миру Грузии в 1008 году, где предположительно участвовали не просто граждане Украины, а военнослужащие ВСУ);
>>Если вы о зенитчиках в Грузии, то бродили слухи, что там была заводская бригада - вроде все гражданские.
>>Вы еще Молдавию и Приднестровье забыли.
>>Ну и насчет "плохих" граждан Украины - увы, нет ни одного крупного конфликта на территории бывшего СССР, где бы не отметились граждане России.
>
>Но это же не означает, что в данных конфликтах принимала участие также и РФ?
>Кстати, про украинцев можно сказать ровно то же самое - тоже везде отметились. Что в целом есть последствие не каких-то особых характеристик русских или украинцев, а всего лишь высокого уровня перемешивания нац.состава в бывшем СССР.
Совершенно верно.
Именно поэтом ваш аргумент о гражданах Украины чего-то-там, мол, говорит о том, что Украина очень-плохое-государство - это мимо кассы.
Ровно то же самое можно сказать и о России.
Два сапога пара.
>>>- единственный конфликт, в ходе которого военнослужащие другого государства (а именно Украины) переходили на сторону РФ, в т.ч. даже присягали ей;
>>Если напираете на невооруженность конфликта, то вспомните разделы после 1991 - кто там куда не переприсягал.
>
>Я ни на что не намекаю - я выделяю для Вас еще один уникальный признак, не имеющий никакого отношения к собственно наличию/отсутствию ВМБ.
Это фактор дополняет, но не отменяет фактор ВМБ.
В ДНР и ЛНР есть примеры переприсягания военнослужащих ВСУ. Но т.к. ДНР-ЛНР в РФ не приняты, то понятное дело переприсягать РФ они не могут.
>>>- единственный конфликт, результат которого в виде выхода территории из-под суверенитета Украины и переход ее под суверенитет РФ был легитимирован плебисцитом среди местных жителей, и т.д., и т.п.
>>Выход из Украины - единственный.
>>Но что-то вы про Абхазию, Ю.Осетию и ПМР забыли. Они то вышли. Но в РФ их чего-то не берут.
>
>Кто о чем, а я об уникальных признаках. Вы же первый про уникальность заговорили, не?
И это тоже никак не отменяет фактор ВМБ, а только дополняет его.
Вспомним те же референдумы и реакцию Москвы на них, особенно еще ДО проведения референдума:
В крымском случае как только не привечали.
В донбасском случае настоятельно рекомендовали, наоборот, с референдумом подвязать.
Да, кстати! Выход из под суверенитета Украины - это не на плебисците, это на ЗАКРЫТОМ заседании ВС АРК. Там еще веселые, пардон вежливые зеленые человечки в это время перед ним и вокруг него позиции заняли. С чего бы это, не знаете?
Референдум тоже ведь "весёлый" был:
- войти в состав РФ или
- войти в состав Украины.
И всё.
Вариант хоть немного побыть независимым Крымом вообще не_выносился на референдум.
Так что не надо ля-ля - выход территории из-под суверенитета Украины не_был легитимизирован плебисцитом.
>>>Как видим, вся уникальность куртится вокруг не Севастопольской ВМБ. а вовсе даже Украины в целом. Дык, может, дело как раз в Украине?
>>Неа, не выходит у вас каменный цветок.
>
>Еще раз - Вы попытались построить силлогизм, из которого следует, что причина уникальности принятия Крыма в РФ - это ВМБ. Я попытался Вам показать его некорректность на примере прочих уникальностей.
Все прочие, приведенные вами уникальности по масштабу не сопоставимы с ВМБ и лишь дополняют её.
Собственно говоря все эти "уникальности" попросту и были разыграны Россией, дабы ну хоть немного прикрыться так сказать обтекателями.
>>Есть ведь ЛНР и ДНР - тоже вроде как отделившиеся от Украины, однако не спешит РФ их принимать в свои объятия. Так что, как ни крути, а Севастополь - превыше всего.
>
>Ну, во(1), "превыше" - это уже какая-то пропаганда, так про него у нас не говорят.
ОК, не говорят.
Но делают.
>А, во(2), не принимают не потому что они не нужны, а потому что условия не сложились. Пока, во всяком случае.
Ню-ню
>>Люди Донбасса в этой системе координат то ли второй, то ли третий сорт. Им даже миротворцы не положены.
>
>И снова пропаганда, уже в полный рост. За отсутствие миротворцев жители Донбасса не РФ спасибо говорят, а совсем другим участиникам процесса.
Россия разве подала заявку на ввод миротворцев, а ей в этом отказали?
Вроде бы нет, не подавала.
Именно поэтому и получается, что жители Донбасса получились третьим сортом.
Первый сорт - Крым, безо всяких международных мандатов ВС РФ прикрывают независимый Крым, очень быстро Крым входит в состав РФ.
Второй сорт - ПМР, Абхазия, Ю.Осетия - тут ВС РФ обеспечивают их независимость на основе международных мандатов, в состав РФ не берут.
Третий сорт - ДНР, ЛНР - их максимум это нелегальный и никем не признаваемый "северный ветер".
Re: Я, в... - ВладимирНС05.04.2015 10:17:37 (30, 289 b)
Re: Я, в... - ZaReznik05.04.2015 11:52:28 (22, 959 b)
