От Манлихер Ответить на сообщение
К ZaReznik Ответить по почте
Дата 03.04.2015 10:36:58 Найти в дереве
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия; Версия для печати

Я, в отличие от Вас силлогизмов здесь не строю))) (+)

Моё почтение
>>
>>Ну как... Прежде всего, если взять Ваши критерии (вооруженные конфликты вне границ РФ с её участием) - то, для начала, в Крыму вооруженного конфликта не было. Противостояние было - но практически без стрельбы. На вашем трейдмарковом майдане - и то больше стреляли. Т.ч. пример не в кассу. Петицио принципии, или, по-русски, предвосхищение основания.
>
>Стрельба на Майдане не отменяет:
>- большое количество оружия в Крыму
>- стрельбу (уж какая была, но ведь была)
>- иные действия с помощью оружия или военной техники - например, ваше так нелюбимое затопление нескольких вымпелов в Донузлаве
>Конфликт был? Был
>Вооруженный? Вооруженный
>Оружие применялось? Применялось, пусть и незначительно.

Не Вы, конечно, вправе применять терминологию как Вам хочется. Но в таком случае любая пьяная драка в соседнем квартале с применением кухонного ножа или первой подвернувшейся под руку палки - тоже вооруженный конфликт))) Который вокруг нас происходит постоянно.

Я же предпочитаю общепринятую трактовку данного термина, включающую в себя также признак масштабности.

>>Но даже если принять Вашу посылку и отождествить вооруженное противостояние с конфликтом, то помимо прочего, выясняется, что события в Крыму весной 2014 года, помимо "уникальной чести":
>>- единственный конфликт на территории Украины за всю ее историю с 1991 года;
>Что-то вы про Майдан уже забыли? Майдан, как вооруженный конфликт, явно раньше Крыма.

Это один и тот же конфликт.

>Да и в Крыму стычки татар и казачков были.

Масштаб маловат.

>>- единственный конфликт с участием Украины а всю ее историю с 1991 года(если не считать первый и второй периоды боевых действий в Чечне, где граждане Украины вполне себе участвовали, и принуждение к миру Грузии в 1008 году, где предположительно участвовали не просто граждане Украины, а военнослужащие ВСУ);
>Если вы о зенитчиках в Грузии, то бродили слухи, что там была заводская бригада - вроде все гражданские.
>Вы еще Молдавию и Приднестровье забыли.
>Ну и насчет "плохих" граждан Украины - увы, нет ни одного крупного конфликта на территории бывшего СССР, где бы не отметились граждане России.

Но это же не означает, что в данных конфликтах принимала участие также и РФ?
Кстати, про украинцев можно сказать ровно то же самое - тоже везде отметились. Что в целом есть последствие не каких-то особых характеристик русских или украинцев, а всего лишь высокого уровня перемешивания нац.состава в бывшем СССР. Хотя, националистические идеи тут свою роль тоже сыграли, безусловно.

>>- единственный конфликт, в ходе которого военнослужащие другого государства (а именно Украины) переходили на сторону РФ, в т.ч. даже присягали ей;
>Если напираете на невооруженность конфликта, то вспомните разделы после 1991 - кто там куда не переприсягал.

Я ни на что не намекаю - я выделяю для Вас еще один уникальный признак, не имеющий никакого отношения к собственно наличию/отсутствию ВМБ.

>>- единственный конфликт, результат которого в виде выхода территории из-под суверенитета Украины и переход ее под суверенитет РФ был легитимирован плебисцитом среди местных жителей, и т.д., и т.п.
>Выход из Украины - единственный.
>Но что-то вы про Абхазию, Ю.Осетию и ПМР забыли. Они то вышли. Но в РФ их чего-то не берут.

Кто о чем, а я об уникальных признаках. Вы же первый про уникальность заговорили, не?

>>Как видим, вся уникальность куртится вокруг не Севастопольской ВМБ. а вовсе даже Украины в целом. Дык, может, дело как раз в Украине?
>Неа, не выходит у вас каменный цветок.

Еще раз - Вы попытались построить силлогизм, из которого следует, что причина уникальности принятия Крыма в РФ - это ВМБ. Я попытался Вам показать его некорректность на примере прочих уникальностей.

>Есть ведь ЛНР и ДНР - тоже вроде как отделившиеся от Украины, однако не спешит РФ их принимать в свои объятия. Так что, как ни крути, а Севастополь - превыше всего.

Ну, во(1), "превыше" - это уже какая-то пропаганда, так про него у нас не говорят.
А, во(2), не принимают не потому что они не нужны, а потому что условия не сложились. Пока, во всяком случае.

>Люди Донбасса в этой системе координат то ли второй, то ли третий сорт. Им даже миротворцы не положены.

И снова пропаганда, уже в полный рост. За отсутствие миротворцев жители Донбасса не РФ спасибо говорят, а совсем другим участиникам процесса.

В сражениях за истину последняя участия не принимает