|
|
От
|
Гегемон
|
|
|
К
|
Рядовой-К
|
|
|
Дата
|
16.03.2015 16:33:08
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век; Флот;
|
|
Re: Это объективное...
Скажу как гуманитарий
>>>И по сравнению с кем - с теми, кого они бьют с разгромными счетами? :))
>>>Большие щиты носили многие - т.е. были тюреофорами. Только вот не все достигли успехов римских легионов.
>>Всегда кто-то выходит в победители.
>Древнегипетская пехота тоже тюреофоры - но какая разницы с легионами... И ассирийская... Да собственно бОльшая часть древней пехоты это тюреофоры, но (но!) совершенно разного уровня. Т.е. объединять их только из-за наличия большого щита есть неадекватная и некорректная классификация.
Я и не объединяю. Тюреофоры - это вполне конкретная пехота эллинистического времени с "дверным" щитом и метательным копьем, доспех опциональный.
>>>>>Римские легионы - самая совершенная пехотная тактика, до изобретения пороха - Энгельс. Эта тактика подразумевала кропотливую одиночную подготовку новобранцев, подготовку в составе подразделений. На поле боя - сложные перестроения и самостоятельные действия подразделений.
>>>>В сравнении с эллиистическими армиями - ничего особенного.
>>>Эк занесло то!
>>>Сложную и до сих пор трудно понимаемую римскую тактику мы тоже отбрасываем как "ничего особенного"?
>>Что тут сложного? Смотрим Жмодикова!
>Жмодиков это мощная попытка. Но, имхо, недостаточная. Римляне одинаково нормально могли использовать и "метательную перестрелочную дротиками" тактику, и тактику ближнего боя на мечах.
Жмодиков - попытка достаточная. И беготня взад-вперед римских гастатов, группирующихся вокруг знамени, тоже очень показательна.
>>>За 2-ю Пуническую легионы прошли путь от неспособности сделать поворот фронта налево/направо (Канны, 216) до способности выполнить сложнейший манёвр развёртывания из центра с заходом на фланги противника (Зама, 202).
>>Заметим, что Ганнибал это проделывал без всяких легионов.
>Ганнибал лично гений. И имел изначально хорошо натренированный и организованный л/с. И его победы - победы над третьесортными римскими полководцами допускавшими грубейшие ошибки и даже глупости. Треббия, Тризимин, Канны - все в этом ряду. (Канны так вообще полный идиотизм со сжатием по фронту, уплотнением порядка, без использования преимущества в численности для наоборот удлинения его... Та писец...)
Маневры Ганнибала были невозможны без гибкого строевого устава и систематической тренировки. У римлян всего этого не было. О чем, собственно, и речь.
>>>Легионы Мария, Суллы, а следом и Цезаря, Помпея уже универсальный инструмент - ими маневрируют как хотят.
>>А это уже не манипулярная тактика.
>А чем когортная отличалась от манипулярной? Численностью тактических юнитов: имеем переход от 60-120 чел. до 300-600 чел. Собственно, этот скачёк придал новые качества для римских войск не имевших аналога в других армиях. Легион получил боевой юнит способный действовать как в общем боевом порядке легиона, так и отдельно.
И воюет уже фалангой.
>>>Римские политические генералы без особого военного дарования, сокрушительно разбивают высокоорганизованные и прекрасно вооружённые эллинистические армии...
>>>Ага. Ага.
>>Там, где были сопоставимые по силам современные эллинистические армии, побеждали отнюдь не политические генералы.
>Поставим вопрос так - в каких сражениях римляне задавили численностью эллинистическую армию?
>Если у римлян были больше мобилизационные возможности при гораздо меньшей численности населения, то их, римлян, позитив и свидетельство о бОльшей организованности.
Организованность общества была выше, факт. Милитаризм.
>>>>>Кстати именно центурионов он считал носителями Римской военной традиции. Так что, это на фоне современных армий центурионы ни чего особенного не представляют, а для своего времени это был феномен, опередивший современные армии на тысячи лет вперед.
>>>>Римская армия в отношении эллинистических была в положении догоняющей.
>>>Рим вышел на мировую арену лишь в начале 200-х годов до Р.Х. Эллинистический мир уже существовал и был весьма развит во всех отношениях. Странно было бы обвинить римлян, что мол те "догоняли".
>>А почему сразу "обвинять"? простая констатация, ничего тут обидного нет.
>Дык нету "догоняния" как такового. Есть переход римлян на новый уровень это 2-я Пуническая война. В которой у них есть высоко классный препод. :) Но этот новый уровень напрямую выходит из ихней, римской специфики. Т.е. римляне подняли свой уровень в рамках именно своей военной парадигмы ничего существенного у эллинистических армий не заимствуя. (Слоны не в счёт!:)))
угу. просто перешли на чужие схемы
С уважением