От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Александр Солдаткичев Ответить по почте
Дата 19.03.2015 11:02:43 Найти в дереве
Рубрики 1941; Версия для печати

Re: 1941 и...

>Понимаю, что по крайней мере нужны, чтобы парировать угрозы со стороны других государств.

Это хорошо.

>И вот тут бы СССР пойти навстречу немцам и предложить взаимную безопасность - но нет, начали наращивать свои силы.

ну так существо предложений? обоюдное сокращение армии? в условиях уже идущей и расширяющейся мировой войны?
Немцы кстати воюют с англией на разных театрах, плюс вынуждены оборонять довольно обширное побережье.

>>>Почему же не мог? Когда война началась - смог.
>
>>Так ВВП очень плохо удвояется в такой ситуации. Товары группы А не производятся совсем. И группа Б очень сильно сокращается.
>
>То есть мог, просто не хотел платить высокую цену. В результате расплатился по запредельной цене.

Это "логически непротиворечивое" утверждение, которое трудно как то рационально прокомментировать. Наверное стоит рассуждать в категориях риск-менеджмента и страхования. Что любая угроза имеет вероятность реализации, что риск расчитывается как совокупность вероятности реализации угрозы и ущерба, который она может нанести. Что инвестиции в предотвращение этой угрозы должны быть экономически рентабельными и составлять некую долю ущерба.
Так живут и работаю все государства и бизнес.
Я могу для вас как для субъекта сформулировать целый ряд угроз, коорым вы подвергаетесь, но не инвестируете в их предотвращение ("не хотите платить высокую цену") - но случись чего (не дай Бог ) - "расплатитесь по запредельной".


>>"немцы предоставили "правдоподобное объяснение"."
>
>Что имеется в виду? Спрятались от английских бомбардировок?

да.

>>К 13 июня - спросили, ответа не получили и все заверте...
>
>Надо было ещё в ноябре 40 задуматься, когда отказались сотрудничать с немцами.

Да, имеет смысл обсуждать конкретные просчеты советского планирования и сроки когда они были допущены. Впринципе я согласен с Куртуковым и Василевским - апрель-май 1941 г вполне обоснованное время, когда можно начать частичное отмобилизование войск запада под предлогом событий в Югославии 9Куртуков) или скрытное повышение мобготовности (Василевский).
Собственно донесенная до нас реакция Сталина на это предложение ("нельзя провоцировать немцев") - обязана была вызвать изменение вектора планирования - т.е. выбор такого пути и способа повышения моб и бое-готовностей, чтобы не "спровоцировать немцев".
А по факту не сделали по сути ничего, оставаясь в рамках той же стратегической парадигмы.

>13 июня это реакция на немецкие перевозки - если бы их не было, жили бы и дальше без вопросов.

реакция на накопление и сосредоточение немцких войск - это как раз и ответ на ваши предложения по "демилитаризованой зоне". Немцы поначалу сосредотачивали войска в Польше вообще и смещать ее к границам начали непосредственно перед нападением.