>Вы неправы. Я не пытаюсь подогнать правило под нужный ответ - для моей страны указанное правило далеко не всегда полезно. Но в данном случае все именно так, кк я вам написал.
>Собссно, по сути единственное обвинение РФ в нарушении "правил" со стороны западных партнёров как раз и заключается в том, что в послевоенном мире сложился обычай - спорные территории к себе не присоединять, ибо это ставит всех прочих участников и свидетелй процесса помимо присоединителя в крайне неудобное положение - т.к. терпиле придется либо воевать до победного, либо признавать себя лошарой, а прочим не получится соблюсти нейтралитет - т.к. отсутствие любой иной реакции кроме разрыва дип.отношений с присоединителем означает согласие с присоединением. Причем совершенно неважно в какой форме это присоединение произошло - хотя бы в форме прямого завоевания безо всяких плебисцитов.
Это скорее про Европу.
А есть еще Азия.
Там вон, например, Индия с Китаем перманентно рубятся.
Или вон Япония вполне официально по Курилам вздыхает.
>Дип.отношения - это формальное подтверждение одним субъектом межд.права суверенитета другого субъекта. Полное подтверждение - в т.ч. и его границ. Никакой специальной процедуры для подтверждения изменения границ существующих субъектов в межд.праве не сложилось. После ВМВ границы кроили вовсю - и не затронутые этими изменениями страны никаких отдельных специальных действий для подтверждения своего согласия с этим не предпринимали.
Все кто признали Косово разве разорвали дип.отношения с Сербией? Что-то новенькое.
>"Лягнуть" - это все уже помимо межд.права. И в данном случае на юридическую часть межд.отношений никак не влияет.
Вопрос скорее философско-экономический возникает: ВТО – это уже часть международных отношений или еще нет?
>>Собственно говоря, более чем наглядное еще одно подтверждение насчет того, что (не)признание Крыма и (не)разорванные дип.отношения – это разные вещи.
>
>Вы снова ошибаетесь. Формально неразоварнные дип.отношения на данный момент означают признание суверенитета РФ в границах 2014 года после принятия Крыма и Севастополя в состав.
Ой ли.
Есть еще пример Японии и Курильских островов.
>>Поэтому Крым де-юре признали только те, кто это признали.
>>Те кто не признали – те и не признали. Даже если дип.отношения с Россией остались неразорванными.
>
>И какова же, по-Вашему, д.б. процедура этого признания? Примеры из межд.практики можете привести?
Насколько понимаю есть резолюция Генеральной Ассамблеи ООН за номером A/68L.39, которая называется "Территориальная целостность Украины" и в которой идечь речь о непризнании крымского референдума.
100 голосов «за», 11 голосов «против», 58 воздержались.
>Вы будете смеяться - но в том числе. Признала тем, что после "оккупации" дип.отношений с "агрессором" не расторгла, тем самым продолжая подтверждать его суверенитет в новых границах. Уже скоро год как, замечу - более чем достаточный срок, чтобы определиться. А то, что Порох с Темнейшим ручкается - это еще одно подтверждение данного факта.
Впервые слышу об установлении государственных границ через ручкание. Пусть даже и с Темнейшим.
**********
>И вообще, я бы сказал, что мы с Вами этим самым Выстрелам слишком много внимания уделяем. Ну не доказательство видео с ними. Основания для предположения - да. Но не доказательством. Т.ч., Вы как хотите, а я прекращаю.
То что вам «Выстрелы» неудобно обсуждать – это и ежу понятно. Потому как вы уже походу откровенную околесицу начинаете нести.
Ролик на Ю-тюбе – это не скрытая камера, снимающая человека похожего на генпрокурора, это его видеоинтервью, поэтому полковник Киселев не может быть не_в_курсе этого интервью.
Там не макеты, там нормальная самоходная техника. Она еще потом на отдельных фотках попадалась, из тех же краев. И иных фото-видео «Выстрелов» на Украине не было.
Безконтрольная контрабанда бронетехники через территорию РФ? Это уже что-то новенькое.
Из этой же серии рассказы о якобы продаже украинскими прапорщиками того, что никогда не состояло на вооружении ВСУ.
>Вот когда будет доказан факт того, что эта бронетехника там действительно есть, что она военная и что она передана именно РФ - тогда и будете бритвой махать))) Пока же это лишь Ваши личные субъективные предположения.
Дык вы тут же расскажете, что это на самом деле бывший гражданский «Выстрел», который допиливали на, условно, говоря Львовском ремонтном заводе. :)))))
Ну и небольшой комментарий к этому:
>Бритва Оккама начинает работать еще раньше - поскольку для доказательства наличия в ЛНР российской бронетехники доказывающему необходимо не видео, которое легко сфальсифицировать, а сама бронетехника. РФ - добросовестный субъект межд.права, постоянный член Совета безопасности ООН, ранее ничего подобного не делавший.
Раз уж вы напираете на правоприемственность с СССР, то напомню про 64 ИАК в Корее. Формально, для ООН, его там и близко не было.
Если нужны действия уже именно новой России – поставки техники в самые разные очаги боевых действий на Кавказе.
Посмотрел ссылку.
Это конечно же гораздо более убойный аргумент, чем видео с «Выстрелами». Но самое забавное то, что чехи поставляют оружие (какое?) по лицензии, выданной еще при ЯНУКОВИЧЕ.
Меня кто-то тут называл асом конспирологии? :))))))
>Являются ли украинцы самостоятельным этносом или русским субэтносом - вопрос, насколько мне известно, дискуссионный. В основном потому что политический. Я только не пойму, причем здесь кошки? Или Вы считаете это тезис одной из кошек?
Считаю таковым его активное внедрение, причем резко активизировавшееся в течении нескольких уже не месяцев, уже лет.
В том числе при активной медийной поддержке и со стороны гос-ТВ российского.
Это не отменяет кучу всякой фигни, которую в ширнармассы ретранслирует украинское ТВ.
Речь о том, что бензинчика в костерок подливают с нескольких сторон.
>Ну так, простите, на Вашей Украине тезис о вражеских москалях, устроивших голодомор и прочую колонизацию начал продвигаться в массы задолго до - причем в гораздо больших масштабах, чем про украинцев, как выдумку в РФ. По крайней мере, в школе у нас этого не преподают. В отличие от.
Насколько помню из учебников «Киевская Русь» уже плавно откочевала, уступив место просто «Руси» ;))
Еще раз повторю свое субъективное мнение: бензинчика в костер подливают с обоих сторон.
>И, кстати, я бы сказал, что Вы несколько лукавите. Насколько я слежу за российскими СМИ, в массовое мознание внедряется тезис об прямом участии австрийского генштаба в формировании национальной идеологии "украинства" в формате ОУН, являющейся почти официальной идеологией современного украинского государства. Про то, что украинцы = обманутые австрийским генштабом русские я, честно говоря, что-то не слышал. Возможно, на каком-нить ток-шоу кто-нить типа Жирика нечто подобное и произносил - но там много чего говорят (как и у вас, кстати).
Формула немножко иная.
В исходнике «украинства» придумка австрийского генштаба.
А уже потом главным реализатором этой придуки становится никто иной как СССР, вот при нем и нагнали в «украинцы» массу «обманутых русских».
> В любом случае на все лады по сотне раз на дню - как у вас про "русскую агрессию", у нас про это не повторяют.
Ну дык Крым, ЛНР и ДНР обязывают.
Вы ж всё ждете, когда дип.отношения разорвут.
Вот общество к этому и готовят.
>Во(1), де-юре войны нет, поскольку ваше руководство её наличия не признаёт.
Чеченская война, насколько помню, тоже официальной Москвой войной не называлась.
АТО – это своего роде медийный клон КТО.
Сейчас еще стали добавлять насчет «агрессии» (чего при КТО помнится и не было).
>Во(2), гражданскую войну, которой нет, начала не РФ, не сепаратисты вообще и не Стрелков в частности. Войну начал тот, кто отдал приказ применять гаубичную артиллерию и РСЗО в жилой застройке в ситуации, когда численность вооруженных сепаратистки настроенных групп не превышала пары сотен человек, причем вооружены они были только легкой стрелковкой, включая гладкоствол и мосинки с наганами. А население ДНР и ЛНР в целом было готово согласиться на федерализацию. Я уже писал - мы тут слишком хорошо помним, когда с Карачуна в Славянск начали прилетать 122 мм снаряды - сначала без взрывателей, чисто для проверки реакции "мировой общественности". До этого гражданской войны не было - был внутриполитический конфликт вследствие киевского гос.переворота. И никакой Стрелков, никакой Болотов, никакой Захарченко и никакой Плотницкий не могли сами по себе раскачать местное население на гражданскую войну. Это могло сделать только киевское "руководство". И оно сделало это, сначала отказавшись вести переговоры с лицами, захватившими фактическую власть в Донецкой и Луганской областях, а потом в нарушение собственной Конституции применившее для установления там своего контроля армию.
Про бедных и несчастных ополченцев с одной только стрелковкой – это для ТВ-обывателя. А так почти сразу были и ПТРК, и ПЗРК, а чуть позже и бронетехника.
И медийную картинку не забываем, по которой идея «хотим как в Крыму!» довольно широко внедрилась в массы весной 2014.
Плюс своя «Варфоломеевкая ночь» (ув.Вулкану преогромнейшее спасибо за цикл) – это скорее Одесса, а не Карачун.
ТВ-российское тут просто спуску не давало и маховик на раскол и обострение ситуации молотил по полной программе.
>>> Какие именно?
>>
>>Например, блокирование деятельности Украины как государства на территории Крыма (это и блокировка силовиков, и всё та же возня с депутатами, как и многое другое).
>
>Могу только повторить - блокирование деятельности местных силовиков в условиях гос.переворота в государстве пребывания - нормальная международная практика. Формальное нарушение суверенитета в данном случае оправдано форс-мажорными обстоятельствами.
Вот что забавно, вы постоянно требуете доказательств, причем железобетонных. Но ведь доказательств каких-либо форс-мажорных действий по Крыму, которые бы реально вынудили вывести в поле войска, - так таких доказательств то, точно также – железобетонных!, помимо неких вбросов и роликов о неких «поездах дружбы» - нет и всё тут.
Даже госпожа Матвиенко в своем историчном спиче и то соврамши насчет погибшего в Крыму.
>"Возня с депутатами" - действие, (1) четких доказательств которого вообще нет, поскольку мемуарии участников - это не доказательство, и (2) доказательств его совершения военнослужащими РФ или кем-либо еще, действовавшими от имени РФ, нет тем более.
Флаги и опозновательные знаки были соблюдены довольно четко. Там где их уж точно не должно быть, их и не было.
>>Очевидная координация всех действий, включая и приезжих добровольцев, и местных активистов, и конечно же вежливых людей – зеленых человечков.
>
>Кому очевидная? Мне вот - неочевидная. Вы предъявляете РФ серьезное обвинение, а ссылаетесь в основном на собственные впечатления и рассказы знакомых. Т.е. четких доказательств даже просто определяющего внешнего воздействия нет (не говоря уж о его происхождении от имени РФ), а есть одни предположения.
Дык я вроде бы не следственный комитет.
Да и ведь не могу ссылаться на контент из блогов? :)))))
А там есть интересные ребята, которые то в «местных ополченцах», то вообще в «беркуте» крымском оказались.
Впечатления моих знакомых – да, я им вполне доверяю.
По крайней мере, с их субъективной точки зрения, ими ситуауация воспринималсь именно так.
>>Медийный рупор – вот уж где-где, а вот в информпространстве война с Украиной шла в полный рост и довольно давно. И российские государственные ТВ-каналы в том самые активные участники.
>
>Простите, но это ото откровенная неправда. До евромайдана Украина становилась центром внимания российских СМИ только в первый майдан и в период газовых разборок. И ни украинская нация, ни украинское государство врагами при этом не представлялись, происходящее комментировалось в обычном ключе - точно так же, как подобные события в прочих странах СНГ. Более того, наши СМИ поддерживали в народе иллюзию того, что Украина - в целом дружественное РФ государство, братский народ и т.п. Невзирая на поддержку Грузии в 2008.
>И даже евромайдан кардинально ничего не изменил - правду о нынешней Украине и её идеологии по нашему ТВ начали говорить только после февральских событий. И то преподносилось (и продолжает преподноситься) это все как последствие переворота, а не как логичный результат развития украинской внутриполитической ситуации.
>И до сих пор никакой инфовойны с Украиной нет, Украина и украинский народ в наших СМИ сейчас - жертва американской и европейской безответственной политики. Украину никто не называет врагом, враг - радикальные националисты ОУНовского толка (те самые условные бандеровцы).
О да, «никакой инфовойны с Украиной нет».
Про тиражировани и муссирование истории о распятом мальчике в Славянске напомнить?
А то что тут сплошные «бандеровцы» - там это сам лично от российских знакомых слышал (+ упоминавшиеся мной побитые горшки среди украинско-российких родственников) - еще с 2013 года.
Так что извините, но массированный накат пошел задолго до 22 февраля.
А вообще такое проскакивало и раньше (вот такое вот моё субъективное мнение).
>>Поставки ВиВТ в ДНР и ЛНР. Такими вещами в России частники без ведома государства не занимаются.
>
>Доказательства поставок именно из РФ где? Киевская выставка штоле? Кильки в томате и грузовик со знаком качества на дверце? Не делайте мне смешно! Если оно у вас есть, почему оно есть где угодно, но не там, где ему надо быть - в Киеве?
Вы про выставку на Михайловской? Если схожу, посмотрю что там.
Ну харчи то как раз на белые гум.конвои легко списать.
Тут другое. Многотысячная группировка вооруженных сил, ведущая активные боевые действия, требует очень некислого постоянного снабжения – горючее, боеприпасы, запчасти. Покажите источники всего этого благополучия в ДНР и ЛНР.
Впрочем, учитывая чуть выше пример с «Выстрелами», я уже заранее предполагаю ваши ответы. ;))
>>Не на 100% открытая граница для ДНР и ЛНР, но скажем так – очень и очень приоткрытая.
>
>Эту границу чисто технически закрыть достаточно сложно и дорого. Вопрос - нахрена оно нам сейчас надо? Не самая приоритетная задача, вообще-то. РФ в этом плане рисков не несет - нам проще договориться с представителями ДНР и ЛНР, чтобы они на своей стороне порядок блюли и контрабанду оружия и прочего к нам не допускали. Интересы же небратьев мы оплачивать не обязаны.
Ни фига не понял.
РФ же официально ни ЛНР, ни ДНР не признает.
С кем же она тогда договаривается? С полевыми командирами на территории другой страны?????
>>Учебные лагеря (не скажу что они государственные, но государство российское глаза то на них закрыла).
>
>Да? А почему же эти лагеря (если они есть) ни одна инспекция из трех свежепроведенных не нашла?
А тут уже звучал один очень интересный вопрос – а где эти то инспектора инспектировали то?
>>Из недоказанного – да хотя бы «северный ветер».
>А прочее что, доказанное что ли???
Для вас? Очевидно, что нет.
В вашей реальности четыре «Выстрела», после того как были проданны украинским прапорщиком, потом абхазские контрабандисты тайком выгружают где-то на азовском берегу, чтобы тайком перегнать в ЛНР (и ни одной фотки по дороге, вот ведь чудо!).
Оруэл просто курит в сторонке.
>Предположений и намеков масса, доказательств опять ноль. Причем в условиях массового применения на фронте таких доказательств в железе у украинской стороны д.б. миллион. Укупорки, неразрорвавшиеся или трофейные боеприпасы, оружие с современной маркировкой. Где это все? Почему для киевской выставки ничего такого не нашлось - только гора снарядных ящиков с выжженной маркировкой?
>Почему Захарченко может показывать М-4 и осколки от 155 мм снарядов, а ваши ничего похожего показать не могут?
Не волнуйтесь, медийщики без хлеба не останутся.
После кильки еще и еще железок притащат.
>И? К чему аргумент-то? Что это могло изменить после вхождения Крыма в состав РФ?
Это было «до», задолго «до».
>>Украинские бигбоарды по Крыму аналогичные по пропагандистскому накалу сможете показать?
>>
>
>А зачем мне это?
>К РФ-то какие претензии? Опять РФ виновата в том, что Украину в Крыму не любят? Это РФ должна была проукраинские бигборды развешивать для равновесия?
РФ приложила довольно много усилий, чтобы этого равновесия и близко не было ;))
>То, что в Крыму не нашлось достаточно количества местных, чтобы обеспечить аналогичные проукраинские бигборды - это проблема сугубо Украины.
>Кстати, на майдане я что-то тоже пророссийских лозунгов не наблюдал. А сейчас не то что на майдане - в Киеве с ними вообще биде.
На майдане – нет, не видел.
По Киеву медведчуковские бигбоарды висели.
>И? Вояки без знаков различия - м.б. кто угодно. Хоть ЧВК, хоть просто гуси.
>А специфичным оружием щас никого не удивишь - его и с другой стороны в достатоке было, что в Киеве сначала, что в "зоне АТО" потом.
По факту это была якобы демонстрация беспорядков типа из-за которых и нужно было вывести в полне неизвестно чьи войска без знаков различий.
При этом есть все основания предполагать, что именно эти войска без знаков различий имели самое непосредственное отношение к этой довольно топорной демонстрации беспорядков в Крыму.
(зы – да, это субъективное мнение, без железобетонных доказательств).
>А я вот ничего такого не заметил. С Крымом все как-то моментально получилось - народ радовался, кстати, совершенно искренне и на митинги яне слышал, чтобы кого-то загоняли. Но это было уже после. Причем я бы сказал, что Донецк с Луганском поддерживали сильнее.
>А экспромтом еще и не такое былвает. Ну а если про заранее подготовленным шаблонам - тем более. Но само по себе наличие таких шаблонов говорит лишь о предусмотрительности "на всякий случай", но совсем не обязательно о сознательной подготовке.
Забавно. Подготовка «на всякий случай» не является сознательной подготовкой.
Оруэл опять курит в сторонке.
>И что? Мало ли кто там чем махал? На майдане тоже много чем махали. А США вот вообще, к примеру, несмотря на распад СССР, каждый год неделю порабощенных народов проводят - Казакий и Идель-уралов всяческих. Ничем не хуже Селигера, только уже прямо против интересов РФ. Селигер на этом фоне - детский утренник. Даже с флагами непризнанных республик. А наличие там таких флагов, кстати, говорит лишь о том, что в среде околополитической лояльной российской тусовки есть люди, которым нравятся такие флаги (причины любви к флагам, кстати, тоже могут быть разные - не обязательно сепаратистские против Украины).
Идель-Урал – не в кассу.
А вот флаги на Селегире – ну просто на удивление похожие и очень ЗАДОЛГО до того как – это факт. Правда, опять таки, наверняка недостаточно железобетонный для вас. То как именно вы его интерпретируете – после «Выстрелов» или «Очакова» – тут ничего принципиально удивительного. ;))
>>Но хотя бы даже эпопея с переправкой Януковича с семейством ближним и не очень в Россию о чем то да говорит.
>
>Это говорит лишь о некоей заинтересованности в нем руководства РФ. Мягкотелость же его перед евромайданом имеет куда более простые объяснения, чем предложенная Вами конспирологическая версия.
>РФ по итогам всей этой истории, несмотря на возврат Крыма и интенсификацию импортозамещения, оказалась в худшем положении, чем год назад. Прежде всего из-за серьезного внешнеполитического кризиса. Причем это еще не самая плохая ситуация, лично мне любой иной исход представляется еще более худшим. Поэтому, лично я не верю в сознательное инспирирование нами украинского евромайдана. В наработки по поддержку крымских сепаратистов на случай кризиса в Киеве я еще могу поверить - т.к. это логично. Но в раскрутку евромайдана - нет, поскольку для РФ это не имело ровно никакого смысла - потери гарантированы, а приобретения по большей части сомнительны и их еще получить надо, что не так просто.
Есть мнение, что экономически заваливаться Россия начала раньше.
Поэтому Крым – это очень удобное решение со многих сторон.
Какова роль в Евромайдане – для обеспечения Крыма – это открытый вопрос.
Его осветить – это только разве что массированный слив произойдет аля Сноуден или викиликс.
>>2017 - дата известная.
>>Расклады с перевыборами тоже озвучивались и не раз.
>
>А не проще сделать как всегда - оказать поддержку регионалам? Бабла подкинуть, кредит дать, газовые преференции подтвердить?
>Двадцать лет работало - чего сейчас-то вдруг изменилось?
Как же работало, когда не сработало?
Я так понимаю, что для вас Янукович – это как по классике – это сукин сын, но это наш сукин сын. От этого вы и не хотите замечать очень многое из того негатива, который реально генерировался его командами и его «семьёй».
Чтобы вывести реально пол-Киева на улицу мало показать по телеку побитых студентов. Ролики со студентами и «Беркутом» – это уже спусковой крючок.
Но заряд то недовольства Януковичем был и весьма неслабый.
Другое дело, что социальный протест очень быстро оседлали и канализировали в радикально-националистическом русле.
>Кстати, учитывая опыт действий ВВП, я бы скорее предположил, что при нем мы скорее начнем финансировать пророссийскую пропаганду через местных политиков, образование и т.п. А переворот устраивать только для того, чтобы часть территории отжать - фи, это грубо. И глупо, с учетом неизбежного противодействия ЕС и США.
А вот подишь ты.
Маємо те, що маємо.
>>Нужный медийный накат на Грузию шел задолго до 8-8-8.
>>Точно также нужный медийный накат на Украину шел задолго до 22-02-14.
>
>Не согласен ни с тем, ни с другим. Не заметил никакого наката. Его даже сейчас нет, несмотря на.
Как говорится, фиксируем разногласие.
>Отчего же. Понимаю. Летом, когда у нас начали фронтовые сводки из ДНР/ЛНР показывать почти без купюр - я даже несколько удивился непривычной жесткости. Однако ничего некорректного там не показывали - просто перестали нести чушь про "братство" и показали войну примерно такой, какой она была на самом деле. Обыватель при этом, понятно, начал ВСУ и всяких нацгадов считать фашистами - ну так, кто ж виноват, что они себя вели как фашисты?
Про «фашистов» и «бандеровцев» - задолго до лета 2014.
Уже в декабре 2013 было – тогда еще москвичи знакомые вдруг звонить начали.
>Понятия не имею. Расслоедование, может и было. Решения суда не будет пока Украина за ним не обратится. Украина-то сама чего ничего не требует? Снова хотите все на блюдечке чтобы принесли и еще чтобы разжевали?
Обязательно озвучу эту проблему на ближайшем заседании СНБО. Вот как только, так сразу.
>Расследование было. То, что Вы не видели его результатов - не значит, что его не было. Я хотел взять, чтобы выложить, но мне не дали - ибо под грифом. Т.ч. я тоже не все озвучить могу.
>Откуда Вы знаете? При расследовании так вопрос никто не ставил. Но исходя из последующих действий - привычно рассчитывая на лоховство братской РФ включили дурку "я не я и лошоть не моя", я бы так уверенно не говорил. А у нас ради братьев, которые оказались вовсе небратья авиакомпании руки выкрутили, чтобы она в ЕСПЧ никого не засылала.
Да вы прямо покровы срываете! Неужто у вас есть доказательства – железобетонные доказательства! – преднамеренного сбития Ту-154 ПВОшниками украинскими?
IMHO - не_засылание в ЕСПЧ наводит на совершенно другие подозрения – что там у хозяев полигона у самих рыльце в пушку по полной программе и нормальный суд это всё и вытащит на свет божий.
>>А вот утопление «Очакова» - таки выглядит как сознательное и ПРЕДНАМЕРЕННОЕ.
>>Это как в уголовном праве – одно дело преступление в состоянии аффекта, и соооовсем другое дело – заранее спланированное преступление.
>Вы сначала докажите эту самую преднамеренность, а потом говорите про уголовное право. Т.к. "выглядит как" - снова не доказательство.
Там три кораблика рядком лягли.
Причем в разное время.
Причем безо всякого шторма или иных чудовищных катаклизмов.
>Вы говорите о намеренности как о доказанном факте.
>И, потом, снова столько внимания малозначащему на самом деле факту. Само по себе затопление Очакова - мелочь, прнипиального значения для развития ситуации нре имеющая.
Вы сейчас пытаетесь замыливать факт его якобы малой значимостью.
Факт есть факт. Правда, неудобный для вас.
>Теоретически возможно. Хотя, учитывая наши СЯС, вряд ли.
Вот, вот. И все эти разговоры о «силе права» - это всё от лукавого.
Реально рулит «право силы» и только оно. ;)
>А почему это только в Крыму? Почему Киев не катит?
Дык референдум то был в Крыму.
>Если это правда, могу только порадоваться за РФ. НАконец-то у нас тоже начали вести эффективную пропаганду. Не вижу в том ничего плохого.
Тогда логично.
Действительно, никакой инфовойны с Украиной нет.
Одна только пропаганда.
Nothing personal, just a propaganda!
>И? Если даже принять, что ВЫ правы, что это изменило, если большинство ти так было "за"?
Не изменило бы.
Но все нужные политесы были бы соблюдены.
А так – одни сплошные перегибы на местах.
При активном крышевании процесса с российской стороны.
>Вот это - самое главное. По сути, Вам предъявить РФ особого нечего, кроме недружественности. Но вы эту недружественность начали развивать первыми, т.ч. смысл жалоб особо непонятен.
Вы мне сильно льстите.
Я не могу олицетворять гос.аппарат со всеми следственными и прочими органами и службами.
>>Я пытаюсь донести почему на Украине, например, среди ширнармасс могут не работать отсылки на тот же югославский опыт.
>>Отсылки на югославский опыт будут работать в разговоре россиянина с условным немцем-французом, но украинцам рассказывать о свершении величайшей справедливости в Крыму и на Донбассе – это тоже самое, как обычным сербам рассказывать о свершении величайшей всемилостивейшей справедливости в Белграде, Сербской Краине, Косово и т.п.
>>А если к этому еще добавить традиционный нынче соус про выдумки австрийского генштаба – то на Украине «успех» такой российской риторики гарантирован на все 250%.
>
>А почему мы, собссно, должны тешить великодержавное эго небратьев? Не вижу ни еидной причины.
Как как вы говорите? «Великодержавное эго небратьев»?
А чё, действительно дружеская такая подколка.
>Знаете, учитывая опыт того же 2008 года, личноя считаю, что при таком раксладе Украина признала бы Ичкерию независимо от предыдущего поведения РФ - даже если бы мы вам газ вообще бесплатно давали. Потому что Украина стала враждебна РФ уже давно. Теперь же просто просто стало больше соответствия фактическому положению дел.
Ющенковская Украина обр.2008?
Согласен, признала бы.
Но при этом общественная поддержка у такого гипотетического решения в 2008 и в 2014 отличалась бы ну оооочень сильно. Соотношение было бы ПМСМ примерно как по крымскому референдуму.
