ВИФ2 NE

	От	Дмитрий Козырев
	К	Claus
	Дата	10.02.2015 16:47:44
	Рубрики	Флот;

Re: Крайне маловероятно

>>Я же и выдвинул тезис о гипотетическом соотношении этих потерь - весьма оптимистический в относительном выражении и все равно остающийся негативным в абсолютном.
>Это соотношение не очевидно. Изменится видимость и бой может быстро стать решительным. А тот же Витгефт показал, что как тактик он вполне грамотен. И в чью пользу бой пойдет - еще не очевидно.

Давайте исходить из того как он пошел в реале.

>>Далее чистая статистика - активные действия приводят к ряду боев, в которых русский флот не утопит больше, чем японцы - потому что по резултатам реальных боев японцы стреляют лучше.
>Неа. 27 января это тоже реальный бой. А там наоборот, у русских результаты стрельбы как бы не получше были.

У береговых батарей что ли?

>>Это тоже потребует ремонта и восстановления боеспособности.
>Требует, но в нормальной базе их можно восстановить быстро.

Не "быстро", а "быстрее чем во времененой".

>>Это попытка подогнать послезнание под результат. В рамках тезиса "разменять свои на побольше их" вроде бы коректно.
>Не обязательно. Это тактика работающая и из принципа "быстрее стачивать".

А вот это как раз неочевидно. Концентрируя огонь на более слабых кораблях может быть и удасться потопить или тяжело повредить кого-то из них. Но при этом, более сильные корабли, оставаясь неповрежденными будут наносить более сильные повреждения нашим более сильным кораблям. Т.о. в какой то момент наши более слабые останутся против их более сильных - сработает положительная обратная связь - противнк будет наносить нам все более тяжелые потери, а сам будет нести все меньшие.

>У русских линия состоит из ЭБР, которые все довольно живучие.
>У японцев изрядная часть линии это БРК, которые можно выбить относительно быстро.

БРКР это не "часть линии". По "линии" ЭБР почти паритет - 6:7 (при этом у нас 2 10" Пересвета).
Отряд японских БРКР это непарируемое преимущество, который в силу превосходства в скорости может завязывать бой и охватывать линию, оказывая поддержку ЭБР.

>соответственно вполне можно разделить огонь в варианте 2-3 ЭБР стреляют по флагману, 2-3 по фудзи, 1-2 по БРК.

Ну да, Цесаревич с Ретвизаном бьются с Микасоидами. Полтавы - с Фудзями, Пересветы (+ Баян) с Асамоидами.
Итог боя у нас - Цесаревич, - Баян, у японцев -Фудзи, - асамоид.
У нас идет в ремонт Ретвизан, у них - еще один асамоид.

В следующем бою Полтавы выступают пртив микасоидов и результата немного предсказуем, хотя Пересветы могут уделать еще одного Фудзи, прежде чем асамоиды уделают кого-то из них.

А на третий бой придут два свежих Ниссина.

>>Но никого не потопили. Понятно, что на более крупных русских КР больше артиллерии и они более устойчивы.
>А им и не надо топить, достаточно нейтрализовать.

Да бога ради - пусть нейтрализуют в эскадренном бою - это не столь существеный фактор. Я говорил о соотношении крейсерских сил применительно к действиям на коммуникациях в процессе.

>>Но таких в 1 ТОЭ - 4. А в крейсерских боях количество заруливает, что показывает бой у Ялу или даже у Ла-Платы.
>В цусиме не зарулило.

В Цусиме был паритет, а потом вполне зарулили Ушакова.

>>Тем более что против русских КР1Р японцы всегда могут пустить свои БРКР.
>Тогда преимущество получат наши ЭБР.

Не получат, см. выше. По ЭБР паритет, БРКР могут усиливать либо линейные либо крейсерские силы в зависимости от текущей оперативной обстановки.

>>Вот еще и Варяга нужно не пролюбить!
>Начальные условия альтернативы не понятны.

Как я понял "эскадра не прощелкала". Т.е. выставили сети, выключили свет и нормально несли дозор.
А Варяг все равно останется стационером.

>>Японцы установили ближнюю блокаду - любой выход в море русских кораблей - это приход на перехват более крупных японских сил - вплоть до генерального сражения ЭБР.
>при условии, что идет длительное траление перед проходом главных сил. Для миноносцев оно не обязательно.

Миноносцам и так ничего не мешало. Мы говорим про дополнительные 2 ЭБР.

>>Уже не потеряв, учитывая повреждения русских кораблей.
>4 БРК не вернулись к ПА после завершения ремонта наших ЭБР.

Ну какое завершение ремонта - если в ЭБР периодически попадали снаряды и была частично демонтирована артиллерия?

>>Так и мы 1 ЭБР.
>Так 1 это меньше чем 2. Соотношение сил для нас, после размена на минах, стало более благоприятным.

Только пришли 2 Ниссина.

>>>И оставшиеся силы, даже с гарибальдийцами преимущества над 1 ТОЭ уже не имели.
>>Имели паритет.
>А гораздо выгоднее иметь преимущество. Тем не менее ради защиты коммуникаций решили что лучше иметь преимущество на коммуникациях, чем в блокаде.

Преимущество обеспечивалось огнем осадной артиллерии по внутреннему рейду.
Нельзя быть пытаться сильным везде. Я исхожу, что против более серьезной угрозы останутся адекватные силы.

>>Были вынуждены выделить силы. Я же не говорю об игнорировании угрозы ВОК.
>>Отправили бы не 4 БРКР, а 2. И скажем не 2 КР, а 4.
>А кто бы за кем в таких условиях гонялся? Камимура за Иессеном или Иессен за Камимурой?

Иенсен мог сколько угодно гоняться за Камимурой т.к.:
1. Он бы не догнал
2. Он не смог бы дейстовать на коммуникациях японцев.

>>И провели бы бой в ходе которого погнали бы ВОК обратно во Владивосток.
>Или Асамоиды в японские порты, а то и на дно.
>поскольку преимуществ у них тогда вообще нет, а скорее даже наоборот - японцы будут в силах уступать, потому что японские бронепалубники даже против 6 тыс. тонников были не особо эффективны, не то что против рюриков.

На Такасагах стоят те же 8", на Нанивах 10".

>>Ну пусть результат был бы хуже - пусть бы Рюрик уцелел, а японы потеряли 1 КР - что это принципиально меняет в раскладе? Ничего.
>В смысле?

В смысле крейсерство сорвано, коммуникации не нарушены, сухопутные операции продолжаются.

>соотношение сил меняется в нашу пользу.

не меняется.

> А ведь можно подремонтироваться и снова на коммуникации выйти.

Мне очень нравится это флотское "подремонтироваться". Т.е. пока они 2ремонтируются" войны как бы и нет? Ну да, "подремонтируются" месяц-другой, потом на неделю в море, потом снова на месяц в ремонт. вы полагаете, так можно нарушить комуникации?
Я потому вышие и писал про соотношение крейсерских сил, т.к. есть КОН, котторый и определяет сколько кораблей можно деражть в море _одновременно_ и непрерывно, что их действия имели какой то результат. А у ВОК он никакой.

>>А там 2 ТОЭ на горизонте.
>>
>>Какой "горизонт"? К бою в ЖМ 2 ТОЭ еще не вышла даже.
>Она уже формировалась и было понятно.ч то скоро придет.

Географию никто не отменял - 7 месяцев пути.

>И кстати статистически, после каждого боя у японцев будет разрывать по паре 12" и по паре 8" орудий.

Я согласен это учитывать.