|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
Claus
|
|
|
Дата
|
10.02.2015 09:38:25
|
|
|
Рубрики
|
Флот;
|
|
Re: Крайне маловероятно
>>Я имел ввиду, что сражение в Желтом море дает нам иллюстрацию генерального сражения между 1 ТОЭ и японским флотом.
>А почему Вы ориентируетесь именно на это сражение? В ту войну ведь и цусима с ульсаном были.
Потому что там непосредственные участники альтернативки, что полностью невелирует даже субъективный фактор.
Ульсан не является сражением линейных сил и закончился для русских скорее плохо, чем вничью (потоплен БРКР, сильно повреждены 2 БРКР, вынуждены уйти в базу).
Цусима сыграна настолько в одну калитку, что рассамтривать ее в качестве примера немного совестно.
>>При соотношении сил 6 ЭБР vs 4 ЭБР+4БРКР ни одной из сторон не удалось добиться решительной победы.
>Это последствия особенностей маневрирования именно в том сражении и своевременного прекращения боя.
С чего бы маневрированию быть другим? Теже самые люди пойдут в бой.
>Хотя Пересвету совсем немного оставалось. Да и микаса была не в лучшем состоянии, особенно в части артиллерии.
Цесаревич тоже не в лучшем. Т.е. мой тезис "будут стачиваться примерно одинаково" - верен.
>>В альтернативке соотношение будет 7 ЭБР vs 6ЭБР+6БРКР. Т.е японцы будут иметь еще больший перевес.
>
>А куда ВОК с Баяном денутся?
ВОК - во Владивостоке, дейстовать совместно с 1ТОЭ он не имеет возможности.
Баян я считаю КР1Р. В линию его не ставили, как и Чиоду.
Его имеет смысл рассматривать в соотношении крейсерских сил.
1 ТОЭ имеет 6 КР (с Баяном), японцы - 15 (с Чиодой и Мацусимами). При этом в 1904-м японцы вводят еще 2 БРКР (Ниссин) и 2 КР (Отова, Цусима).
>>При сравнительно равномерном стачивании 1 ТОЭ утратит боеспособность раньше.
>Даже размен 1 к 2 и то давал преимущество 2 ТОЭ.
С этого и нужно начинать. Т.е. задача "более активных действий" - обеспечить максимально эффективный размен кораблей 1ТОЭ, для успеха действий 2 ТОЭ.
Учитывая почти годичный перерыв - у японцев будет изрядно времени на ремонт.
а 2 ЭБР удалось потопить только на минах.
>>При этом японцы могут отправлять наиболее тяжело поврежденные корабли на ремонт в Японию, присылая на подпорку тот же Чин-Йен.
>В Желтом море микаса примерно половину артиллерии потеряла, но ее держали на Эллиотах.
Это нормально. Я имел ввиду повреждения несовместимые с возможностью поддержания остойчивости или эскадреной скорости.
>>При этом в крейсерских и миноносных силах, во впомогательных кораблях Япония будет иметь некомпенсируемое превосходство.
>В эскадренных боях они играли небольшую роль.
Эскадренные бои ведуться за господство на море. А само это господство обеспечиваеся и поддерживается крейсерскими силами (собственно блокада портов и нарушение коммуникаций).
Поэтому ТР пройти в Артур не могли, а в Чемульпо и Дальний - могли.
>>Понятно, что в условиях сохранения ядра 1 ТОЭ эскадру Камимуры не отправят охотиться за ВОК.
>И что, японцы свои коммуникации на растерзание оставят? Боюсь армия с такой идеей не согласится.
Исходно они все свои силы все равно сосредоточили у Артура.
>Тем более, что у нас есть реальная практика - даже после потери 2 ЭБР, японцы 4 БРК против 3 БРК ВОК выделили, что привело к равенству сил в Желтом море.
Потому что тогда уже получили 2 новых БРКР (всего БРКР - 8, а не 6).
>Или отправят не более 2 БРКР + 2-4КР для сковывания.
>По факту отправили 4 БРК.
Могли себе позволить.
>>вообще речь шла только о 2-х неповрежденных ЭБР без смены персоналий :)
>Так при 2 не поврежденных ЭБР персоналии автоматом меняются. Появляется такой неизвестный фактор как Старк.
Сложно вторгаться в субъективную область. Он где то как то себя еще проявил, чтобы возлагать на него такие надежды?
Во всяком случае данный эпизод характеризует его способности скорее отрицательно.
>>>>Для этого надо именно победить - т..е. полностью разгромить японский флот и сохранить силы для ведения морской блокады.
>Не факт, пока эскадра была активна, японцы такую близкую высадку провести не решались.
Так победить то все равно надо.
>>для этого необходимо прорвать блокаду.
>Миноносцы ее вполне прорывали, да и эскадра в море выходила.
ну так правильно - о каждом выходе эскадры предупреждают блокадные силы и японцы развертывают свои навстречу.
При более активных действиях каждый такой выход будет заканчиваться боем, в коорых "будет примерно равномерное стачивание".