>>>>>Так что один из корней проблемы не столько в наносной украинизации за время независиомости, сколько в весьма крепком советском фундаменте.
>>>>
>>>>Понятие "нация" подразумевает не только самоназвание, но и более-менее системную национальную идеологию. Ничего подобного за украинством не стоит, идея украинства по факту пуста и наполняется поэтому всяким шлаком, вроде стотысячелетней трипольской культуры, в который не верят даже самые украинствующие кадры.
>>>>Весь смысл идейного украинства (с единственным отклонением в Галиции) в результате сводится к "не русский", и фактически является вариантом секты и/или фрикства. Собственно, украинство и имеет признаки секты, по факту.
>>>
>>>Вы подменяете тезис об украинской нации тезисом о некоем украинстве.
>>
>>Украинской нации в европейском понимании нет, а есть воинствующая идеология украинства.
>
>Дайте определение европейского понимания. Чтобы понимать, о чем речь.
Нация в этническом смысле - некая группа людей, имеющая общие представления о своей истории, общие мифы, общую культуру, групповую солидарность, общий язык. Если говорить про всю Украину, всего этого нет даже близко, более того, нет почвы ибо общая история и общие мифы относятся к категории "как нас долгие века имели во все дыры все соседи, и особенно ужасно нас имели ужасные русские".
Нация в политическом смысле - это т.н. "воображаемое сообщество", когда люди в определённой общности считают себя "братьями и сёстрами", условно говоря. Этого опять же нет даже близко, достаточно посмотреть с каким удовольствием идейные украинцы убивают мирных людей на Донбассе.
>> Если победит Россию в нынешнем конфликте - тогда да, она начнёт рождаться.
>Процесс идет гораздо быстрее, чем вам кажется.
>И как ни странно, для данного вопроса именно победа именно над Россией - необязательна.
Да-да, очередной миф на тему "как нас в очередной раз особенно цЫнично поимели злобные русские" несомненно сплотит украинский народ :))).
>Финлядния ведь обе свои войны против СССР - проиграла.
Финляндия сформировалась как нация (во всех смыслах) задолго до войны.
>>>Очень рекомендую для расширения кругозора найти школьные советские учебники из УССР на украинском языке - по истории и по литературе.
>>
>>Бумага всё стерпит, тем не менее на тезис о пустоте украинской идеи Вам возразить нечего.
>О том, что вы вкладываете в украинскую идею мне возразить нечего.
>А школьные учебники из УССР я вам рекомендую ну чтобы, как по Жванецкому, спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
Демагогией занимаетесь.
>>>>Что касается основной массы населени, то при постоянном психологическом давлении со стороны укро-государства на русских, среднему обывателю психологически комфортнее себя называть украинцем, однако даже при этом факторе, очень значительная часть населения продолжает считать себя русскими. При снятии же этого давления, а тем более при приложении его в обратную сторону, через пару-тройку лет 80% населения будет называть себя русскими.
>>>
>>>К сожалению, вы как и И.Пыхалов, отказываетесь признавать и понимать наличие миллионов русскоязычных украинцев.
>>>Которые в основном говорят на русском, но многие являются билингвами, и при этом не считают себя русскими.
>>
>>Вам же Пыхалов доступно объяснил, повторяю: последние 100 лет считать себя украинцем на Украине было выгоднее и комфортнее.
>
>Оно конечно прикольно.
>Но вы даже учебников украинских не читали, и читать не желаете, однако активно рассказываете как оно было, житье в УССР.
А что, нам здесь не понять тонкостей украинской души?
>>>Повторю и для вас тоже: обратите внимание на пару немцы-австрийцы - и те, и те говорят на немецком языке.
>>
>>Во-первых, по сравнению с украинцами, австрийцы имеют гораздо больше оснований считать себя отдельной нацией, также как например и баварцы. Во-вторых, не надо преувеличивать самоощущение австрийцев, нет никаких сомнений, что при необходимости Германия присоединит Австрию без особых проблем и Астрия станет таким же немецким регионом как Бавария.
>
>Однако ж не присоединяет.
>Смирились как-то немцы с австрийцами.
>Повоевали друг с другом, повоевали вместе да и смирились.
Немцы смирились с внешнеполитическими обстоятельствами. Изменятся обстоятельства - закончится Австрия (а также много чего другого).
С уважением, SSC
Re: Как же... - ZaReznik22.12.2014 18:27:21 (26, 4940 b)
