От FVL1~01 Ответить на сообщение
К Х-55 Ответить по почте
Дата 10.04.2002 18:13:19 Найти в дереве
Рубрики WWII; ВВС; 1941; Версия для печати

Да продолжайте так считать, флаг в руки...

И снова здравствуйте

Чего убежденных то переубеждать...


>>И подумайте почему именно советы Маккиавелли не до конца применимы к Сталину, (подсказка именно потому на чем погорел Чезаре Борджа. прототип ГОсударя).
>Ну, не совсем понял. Его вместе с Папой-папашей кто-то (кто?) вроде отравил, папа умер, он – провалялся больным. В это время он позволил избрание Юлия 2-го Папой.
>Чего он не должен был делать, т. к. ранее причинил Юлию серьезную неприятность.
>После этого все пошло вразнос, Юлий столковался с испанцами, Чезаре арестовывают. Понятное дело, что Сталин – не Чезаре. Но общие черты – есть.
>Как он, скажем, сначала Орке дал власть, потом его же и убил. Прям Сталин и Ягода-Ежов.
>Еще – истребление своих врагов (уже лишенных имущества) вместе с семьями. "Истребил всех, кто имел СИЛЫ или ПРИЧИНУ сделать ему неприятное"

Кошмар коалиций. И Чезаре и Юлий действовали не сами по себе и не в изолированной политически обстановки. Напротив силы того и другого были ничтожны относительно присутсвия на театре сил Франции,Испании и отчасти Турции (захват Отранто уже был). При этом проигрывает не тот кто упустил что то не упустил. (Для того что бы быть преданным Чезаре не требовалось кого то обижать. Политический настрой в италии таков что обидишь предадут - не обидишь предадут). Маккиавелли расматривает идеальную ситацию - конфликт где не более двух участников. Игроков же в Италии с взаимонесовместимыми целями гораздо больше. Тот же Чезаре погоре и вторично по той же причине в тройственном конфлиткте Франция-Испания-Новарра. Схема Маккиавелли работала на схеме нобли-пополланы, государь-его подданные, любить-ненавидеть. В многомерном политическом пространсве Маккиавелиевская схема необходима но далеко недостаточна. Разделяй и влавствуй в его совершенной форме прошло мимо него и мимо Чезаре. Сталин же имел - различные оппозиции в 20-е годы. И очень сложную международную обстановку с несколькими группировками в 20е и 30е. Тут примитивным маккиавелизмом не отделаешься, равно как и кнут пряник.

Да и кстати как показало исследование симптомов и Чезаре и Александр подхватили тиф. Никто их не травил вроде как.
С уважением ФВЛ