>>еще раз : 1. Как сделать оружие современным, т.е. какие характеристики должны быть у каждого автомата ВС РФ... С учетом всех возможных у нас климатических зон и театров боевых действий.
>
>Зачем Вы меня об этом спрашиваете? Что не ясно в более точном оружии с улучшенной скоростью и удобством перезарядки, которое по хорошему то надо было вводить 40 лет назад?
ничего не ясно. Вы не приводите ни один факт - о чем вы собственно говоря вещаете совершенно не ясно. Итак 1974 год - характеристики или конкретная модель... назовите!!!
>>2. как нужно обучать солдат по вашему, и чем это отличается от современной практики ВС РФ. Единый пример для Забайкальского округа и Пянджского погранотряда.
>
>Как во всём остальном мире давно делают, если самим придумать ничего за 40 лет так и не получилось.
КАК ДЕЛАЮТ В ОСТАЛЬНОМ МИРЕ? КОМБОДЖА ИОРДАНИЯ МЕКСИКА КАНАДА ИНДИЯ БОТСВАНА - это все одно и тоже? МОЖЕТЕ ОПИСАТЬ ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ПОДГОТОВКА СОЛДАТА НОВОБРАНЦА В "БОЛЬШОЙ ЕДИНИЦЕ", В КНА и Забайкальском военном округе. Чего для счастья не хватает?
>>3. Каким должен быть комплект личного оружия рядового срочной службы ВС РФ , включая прицелы и любые вспомогательные относительно ведения огня приборы.
>
>не ко мне вопрос
ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ ЧТО в том числе и планки "пикатинни" ОЧЕНЬ НУЖНЫ и БЕЗ НИХ НА штатном армейском никуда - БУДЬТЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ сообщите подо что их применять. Не можете, значит заведомо лжете.
>>5. где в ваших или иных постах которые я "оболгал" это рассписано.
>
>нигде.
но все мной написанное зазвано враньем, спасибо, тронут
>>Если всего этого не было - то в чем моё вранье.
>
>Даю Вашу фразочку в третий раз.
>">а мне - вау планочка, ща на скорость заряжу, нам прицел глаза заменит и прочий не серьезный треп о ттх)))"
>О том, что глаза заменит прицел и прочий бред...
утрирование это не ложь, но впрочем если вы не можете пояснить чем переключатель в еще одно положение и планки улучшают ТТХ то Вы похоже знаете о лжи куда больше меня.
>>>> ну давайте продолжу врать: на подготовку среднего солдата срочника планочки и переключатели не окажут положительного воздействия. вообще никакого. так что сделали нечто - а на сколько оно полезно только жизнь и покажет.
>>> Жизнь, представьте себе, уже показала. Уже сорок лет как. И до сих пор показывает. Слава богу, современные армии воюют не меньше нашего.
>> я уже подробно расписал что сорок лет это Ваша фантазия на тему непрерывного развития армии в нашей стране. по фенечкам смотрите выше.
>
>Сорок лет назад армии был подсунут архаичный автомат.
>Всё что Вы написали это просто оправдания факту, что до последнего момента всё шевелилось на уровне энтузиазма.
Кем подсунут, в чем архаичный. какой образец был на конкурсе лучше. ЭТО был бы ответ, а у Вас опять истерика идеалиста.
>>>>начнем с простого - какие отечественные прицелы, сейчас под "пикатинни" есть на вооружении ВС РФ? какая методика обучения стрельбе с применением допустим коллиматорного прицела в городских условиях существует и какой прицел принят для этого на вооружение? на какую дистанцию пристреливать и кто вообще этим будет заниматься тоже ответа сегодня нет.
>>
>>>Методики нет?
>>>Прицелов нет?
>>>Некому заниматься?
>>>За сорок лет не разработали прицелов, не выучили инструкторов, не нашли кому там этим заниматься!!!
>>
>>Истерика и брызги. Те же сорок лет. Конкретики ровно 0.
>
>Какая тут может быть конкретика? Как вообще можно доказать, что чего-то нет? Изначально архаичную конструкцию сначала приняли на вооружение, а потом воевали 40 лет.
смотрите выше...КТО? В ЧЕМ архаика? ЧЕМ надо было заменять?
>> Если Вы не озвучиваете свои тезисы с чем я могу спорить? С эмоциями? И снова 40 лет... - 12 максимум из них и исходите.
>
>А Вы не можете спорить.
УПС с Богами не спорят... супер.
>Сорок лет назад была принята архаичная конструкция автомата. Ей и воевали все эти сорок лет.
>Оспорить эти факты Вы не можете. Рассказывать про мои эмоции и распинаться про "Истерика и брызги" можете, а спорить нет. Что вобщем-то и наблюдается.
НИ ОДНОГО ФАКТА ОТ ВАС. 0 от 0. слив засчитан.
>Это Ваши слова, что
>">начнем с простого - какие отечественные прицелы, сейчас под "пикатинни" есть на вооружении ВС РФ? какая методика обучения стрельбе с применением допустим коллиматорного прицела в городских условиях существует и какой прицел принят для этого на вооружение? на какую дистанцию пристреливать и кто вообще этим будет заниматься тоже ответа сегодня нет."
>Вам русским языком сказали, что было 40 лет начать такое придумывать.
В рамках тогдашней концепции вооруженных сил СССР? Все было придумано! Незачем было и начинать.
>>>>далее - смысл делать модификацию только ради штатноустановленного "обвеса" я в упор не вижу. только для частей постоянной готовности, но продолжаем тему оптики. какую ставить будем?
>>>>решение по патрону до сих пор стране не по карману т.е. калибр тот же - и эффективность с прицелом у АК-74 и АК-12 будет отличаться на сколько процентов? 3-5?
>>>Конечно будет.
>>Конечно нет, пока вы факты не приведете. ФАКТЫ!!! СРАВНИТЕЛЬНЫЕ СТРЕЛЬБЫ с описанием моделей которые сравнивал хоть кто-то и условия проведения испытаний.
>1) Точное оружие стреляет точнее.
>2) Удобное для перезарядки оружие быстрее перезаряжать.
>3) Вы сказали 3-5%.
1. я упорно прошу назвать КАКОЕ ИМЕННО ОРУЖИЕ Вы себе представляете? и на сколько точнее и почему это так нужно каждому солдату.
2. Какие паузы возникают в огневом бою? Сколько вы готовы заплатить за экономию 1-1,5 секунды например? в масштабах страны - пол-миллиарда, миллиард, больше? вообще представление о том сколько стоит перевооружение армии есть у Вас?
3. я привел порядок величин которые возникают при сравнении мегасупер разработки в навороченном дизайне и небольшого тюнинга уже существующих образцов, дабы обратить внимание на то что вилку стоимость-эффективность никто не отменял. нет, ну Вы персонально отменили для себя, судя по высказываниям.
>Вы от меня фактов на ваши вопросы требуете? На оружие, которое ещё даже не сделали, а уж тем более не испытали?
Да что Вы, просто оружие создается под определенные нормативные ТТХ... А Вы не знали? Полагаете можно приехать в КБ с фразой - давайте крутое сделали быстро. Такие как Вы и ездили все 90-е. вот и результат. ТТХ с Вас: вес, механизм, критерий надежности, патрон, емкость и тип магазина, прицельные приспособления, сопутствующие аксессуары (гранатомет, дробовик, ПБС или может лазерная пилка) ну и еще множество мелочей. а то как-то по детски - хочу "вундервафлю" и все тут.
>>>>почему за сорок? сорок лет назад автомат создавался для другой армии - другой по составу, численности, угрозам, оснащению и тп. и были созданы все понимаемые модификации. их объединение в одну модель и породит пусть и с опозданием АК-74М
>>>Потому что уже на тот момент конструкция автомата была устаревшей.
>>В чем устаревшей, где устаревшей, на основании чего? Устаревшей в 1997 или в 1974?
>На 1974-й
см выше. Факты.
>>>И армия всегда воюет оружием, которое не новое. Если у армейцев основное стрелковое оружие это карамультук, то и система обучения построена вокруг карамультука, состав армии под карамультук, численность соединений и тактика применения под карамультук. И да, такой армии нужен карамультук.
>>Карамультук оружие охотника если я правильно помню. На основании чего сделан Ваш вывод? Сходство АК-74 с фитильным ружьем в условиях Припамирья - раз уж вам так карамультук приглянулся. ФАКТЫ.
>Нет. Читайте мою фразу снова и снова. Я верю в Вас.
а я в Вас не верю. Вы пока просто болтун в данной теме.
>>В 1974 оружие соответствовало запросам армии, соответствовало мировому тренду. Есть другие данные - докажите!!! ФАКТЫ
>Перечитываем, что я написал. Снова перечитываем. Именно про запросы армии я для Вас написал эти строки.
>Но в данном случае факт, что по запросам армии приняли архаичную конструкцию. Так что факт да, есть на лицо.
В каком пункте автомат выигравший конкурс был признан не удовлетворяющим его условиям? Это был бы факт. А у Вас болтовня пока.
>>>Мы решаем только главные проблемы?
>>Мы не решаем - мы на форуме. А пока бюджет военный не резиновый его распределяют с учетом приоритетов. Можете оспорить с фактами - Это было не нужно, а нужен (к слову, какой автомат в Чечне был нужен?) этот - в таком ключе.
>
>Причём тут бюджет? В 74-ом году принять другой автомат лёг бы непоправимым ярмом на бюджет страны?
КАКОЙ ДРУГОЙ. ИЗ ВАШИХ СНОВ, ИЗ МУЛЬТИКА, ИЗ ПИСЕМ ДРУГУ - КАКОЙ?
>>>И да, именно в каквказских делах народ распробовал АЕК-971 и потребовал себе такой, только лучше.
>>Кто распробовал? Рядовой срочник? Офицер мотострелок? Пограничник? Ссылочку на отчетик не дадите - я б почитал.
>
>Про АЕК и его приключения на Кавказе достаточно много было написано. Попытайтесь поискать самостоятельно. Можете прямо на этом форуме. Лис и Попенкер тут частво в своё время об этом говорили.
То есть Вы меня отправили к уважаемым людям с которыми я и без вас могу пообщаться, но сами вы не в курсе. вы вообще адекватны? я именно с Вами разговаривал. И вообще ветка про АК-12, мы втроем покачали головой (с участием тоже Макса) по поводу "непоняток" с АЕКом и спать пошли. Вы уже на полном серьезе обсуждает не АК-12 а АЕК - ух ты как колоду передернули. И что ж по Вашему его могли принять в 1974 и он в конкурсе участвовал? Вы это откуда взяли? Горячечный бред какой-то. Или вы его к слову приплели, так могли бы и рассказать что там в Коврове происходит с ним - мы тут сидим, гадаем, а вы все знете и молчите!!! или снова треп?
>>>>так что 40 лет превратились в 10!!!
>>>Ничего не превратилось. 40 лет это оценка снизу, когда была принята в производство изначально устаревшая конструкция. Устарела она тогда.
>>Без фактов это просто Ваше мнение, на мой взгляд ложное и глупое.
>Сорок лет назад был принят АК-74 обладающей архаичной конструкцией. Факт? Вполне факт.
Да-да. Снежный человек есть и ему 140 лет - факт. Ну я точно говорю Факт.
с сумасшедшими не надо спорить.
>>Простая - сравните сколько американцы убили в Афганистане и Ираке артиллерией, бомбами, ракетами, минами, из РПГ и ПТУРС с тем сколько убили их снайперы, с тем сколько пулеметчики и посмотрите сколько осталось на долю М16... а в соотношении потерь учтите сколько мирных граждан у них приходится на одного страшного моджахеда....
>
>И из стрелкового оружия. Примеров стрелковых столкновений более чем достаточно. И истории, когда в течении часов с помощью стрелковки держали урюков на расстоянии без потерьб со своей стороны тоже есть.
УПС, статистикой вы не владеете и РЕАЛЬНОЙ ситуации НЕ ЗНАЕТЕ!!! А если американцы снимутся на виде с рулонами туалетной бумаги - это тоже надо признать ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УСЛОВИЕМ современности армии? А держали на расстоянии исключительно с М16 с ОПТИКОЙ и только ими? Какие молодцы ну ты подумай, а мы то говорят до сих пор в рукопашную ходим с лопатками.... ай ай.
С Вами страшно разговаривать, вы несколько скопировали слова про архаичную, 1974 и факт. И привели целых 0 доказательств. Я в растерянности.
>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
С уважением, Сергей ака Нур
Re: вы не... - kcp26.11.2014 15:40:47 (624, 1071 b)
Re: вы не... - ttt226.11.2014 17:27:46 (402, 1194 b)
Re: вы не... - kcp26.11.2014 17:53:17 (298, 1620 b)
Re: вы не... - kirill11126.11.2014 23:25:13 (168, 223 b)
Re: вы не... - ttt226.11.2014 22:52:35 (174, 2060 b)
Re: вы не... - Гегемон27.11.2014 02:53:51 (146, 296 b)
Re: вы не... - ttt227.11.2014 08:29:40 (143, 384 b)
Re: вы не... - Гегемон27.11.2014 09:51:18 (127, 562 b)
