От Андрей Чистяков Ответить на сообщение
К B~M
Дата 25.11.2014 16:32:27 Найти в дереве
Рубрики Стрелковое оружие; Версия для печати

Ре: Спор о...

Здравствуйте,

>Вот даже интересно, откуда идёт это сокровенное знание о пешем войске Мартелла под Пуатье?

Да вот, принято так считать сейчас историкам на основе знаний об армии поздних Меровингов и коннице уже другого Карла, Великого. Фольк-хистори с опорой на "вики" я, с вашего позволения, скипнул.

>>Смотря какие технологии и что значит "утрачены". Романская архитектура есть вполне себе достижение, да, на фоне сильного регресса дорожного или "театрального" строительства. И, оставив несколько в стороне греков с Византией, хотелось бы узнать, что такого арабы построили в Испании в ВИИИ-X вв., что было недоступно франкам и остаткам готов?

>Из архитектурного творчества франков и прочих готов до нас дошла 1 (одна) узорчатая избушка в Аахене. Ну мавзолей Теодориха в Равенне можно добавить. Всё остальное - фундаменты и полуразрушенные остатки каменных сараев, общим числом около сотни.

Это не так. Как я уже написал, множество ранне-христианских церквей было разрушено или перестроено. Что-то сейчас находят:

http://www.amazon.fr/LAntiquit%C3%A9-tardive-Provence-IVe-VIe-si%C3%A8cle/dp/2330016468/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1416917301&sr=8-8&keywords=antiquit%C3%A9+tardive

Что-то существует, как например, баптистерий в соборе Экса:

http://en.wikipedia.org/wiki/Aix_Cathedral

Что-то пытаются "вообразить"/реконструировать (у Ж.-К.Голвана есть несколько рисунков ранне-христианских церквей в Европе). Но бОльшую часть, увы, никогда не найдут. К тому же, речь шла обо всём периоде "тёмных веков", вкл. и Каролингов, а не только про короткий период "нашествия".

>Арабы именно в Испании поначалу были довольно дикие, но с провозглашением омейядского Халифата окультурились. Конкретные строения в Испании, увы, назвать сейчас не готов, но выписывая музыкантов из Сирии вполне могли выписать и архитекторов, а уж в Сирии арабы строили такое, что одним куполом кроет Аахен, как бык овцу.

Т.е., увы, примеров нет. Что касается сирийских красот, то они множество раз перестраивались (будучи построенными также не на пустом месте), и представить их изначальный облик сейчас не менее затруднительно, нежели европейских церквей того же периода.

Впрочем, основная посылка была у меня другая: б.Западная РИ, наводнённая франками и пр. готами, была далеко не так примитивна, как это было принято считать в XIX и большей части XX вв.

>Крупнейшие монастырские библиотеки времён Карла Великого - 300-400 томов. Столько рукописей можно было найти в среднезажиточном доме в Багдаде того времени, в Бейт-аль-Хукма рукописей были десятки тысяч.

1. Это "хлёсткая фраза", привнесённая в разговор. Зачем? Вы хотите, чтобы я потребовал её подтверждения? Хм.
2. "Золотой век" Ислама никем не оспаривается.

>>В Византтии -- безусловно. Но Запад достаточно резво догонял. Увы, соединения услилий западных и восточных христиан не произошло, и всё в итоге закончилось так, как закончилось.

>После Каролингского возрождения в Европе был глубочайший кризис конца 8 - начала 9 века. И только после его прохождения Европа действительно стала весьма резко догонять, сравнявшись по многим качественным (но не количественным) показателям с Востоком, который тогда же (10 век) вступил в полосу упадка и политической деградации.

Глубочайший и повсеместный? Хм. Европа имела кризисы часто и густо: юг нынешней Франции, например, вполне испытал на себе арабские/сарацинские "разии" того же VIII века, да и на британский островах "было неспокойно". Ренессанс XII в. также сменился кризисом, усугублённым затем "столеткой". Однако, никто не говорит, что европейское развитие в данный момент полностью остановилось.

Всего хорошего, Андрей.