Re: Есть вариант...
Здравствуйте!
>>>В целом да - но тут общая проблема германо-итальянских взаимоотношений. Так то казалось бы - немцы могли бы оказать Италии и технологическую помощь (что привело бы к качественному усилению их ВС)
>>
>>У итальянской пром-ти технологический уровень был как бы не выше чем в СССР. Их проблема - острейшая нехватка ресурсов, и нефти как №1.
>
>Спорный тезис. В чем то выше, в чем то нет. Конкретно итальнцы отставали по танкам, авиамоторам (даже простое копирование мессеровского мотора радикально улучшило их истребитель), не имели радаров.
ИМХО, это в первую очередь следствие бедности и отсутствия средств на полноценное развитие по всем направлениям. В 30е например их авиадвигатели были на уровне, а далее слишком много средств вбили во флот :).
>>>или например, чтобы "убить двух зайцев" - вписаться за них уже в 1940 г и вынести англичан со сридеземноморья уже тогда. Высвободив силы на Барбароссу-41.
>>
>>Что конкретно имеется в виду?
>
>Перебросить несколько соединений в африку сразу по завершению французской кампании. Попутно, заплющить французов под плинтус, позволив итальянцам оккупировать Тунис, а испанцам отдать Марокко.
>Это создаст благоприятные условия на перспективу изгоняния англичан из средиземноморья т.к. поставить под угрозу Мальту и Гибралтар.
Т.е. отказаться от оставления даже огрызка Франции? Возможно, не готов обсуждать, ибо не владею вопросом. Собственно, а для чего Гитлер оставил этот огрызок?
>>До отказа от М.Льва нереально,
>
>Почему? У вермахта нет свободных 2.5 дивизий?
По идее нужны ещё достаточные силы ЛВ, иначе Гранд Флит посмеётся над этой затеей.
>>>Так в реале 40 тк усилил 4-ю ТГр в Тайфуне для удара на Москву.
>>>Отсутсвие резервов рисковано не с точки зрения оперативных неожиданостей, а необходимости быстрого восстановления боеспособности ударных группировок при столь глубокой операции.
>>>Они неизбежно понесут потери и израсходуют моторесурс.
>>
>>ИМХО, в этом разрезе один корпус мало что меняет.
>
>При численности ТГр в среднем в два корпуса - он восстанавливает боеспособность 1 ТГр. При этом также надо сознавать что на завершающем этапе операции число танковых групп целесобразно сократить до 3-х (пополнив наиболее боеспособные соединения за счет наименее боеспособных, отправив последние на переформирование).
Ну, собственно, я и говорю о 3-х на Кавказ, 4я прикрывает фланг, 5я толчётся около Ленинграда.
>>>Очень сомнительный темп.
>>
>>ИМХО вполне реальный.
>
>но на грани фола.
С учётом известной нам неспособности РККА к крупным наступательным операциям в это время - не думаю. И владение коммуникациями в ЧМ вообще создаёт уникальную ситуацию, когда даже успешный фланговый удар центральной группировки РККА не создаёт критичную угрозу для наступающей на Кавказ группировки.
>>После условного "киевского котла" до Ростова ~400км со слабым заполнением фрнта сов. войсками. Для трёх ТГ (и одну, скажем, выделим на страховку левого фланга и демонстрацию в сторону Мск с южного направления) задача на неделю, плюс пару недель чтобы пехота подтянулась с додавливанием окруженцев.
>
>Киевский котел замкнется в р-не Прилуки-Нежин-Конотоп оттуда до Ростова 600+ км
>При этом необходимо еще зачистить южное правобережье Днепра, захватить Крым, Донбасс, перебросить на левый берег Днепра полевые армии. И только потом удар на Ростов.
В реале наступали раза в полтора медленнее (чем требуется в альтернативе), в худших погодных условиях, с одной ТГ.
>>>>4) фактор генерала грязь наступит относительно (тайминга операции) позже.
>>>
>>>В октябре все равно на северном кавказе дожди пойдут.
>>
>>Так в реале в октябре везде пошли.
>
>Ну в смысле, что лишний месяц не вытанцовывается, даже из за смешения к югу. Будет тепло. Но мокро и грязно.
Лишний месяц за счёт более раннего начала, плюс лишний месяц за счёт повышения темпа операций (больше ТГ, лучше логистика).
С уважением, SSC
