>> Ничего страшного. Некоторое время пулеметчик и один может пулемет потаскать, а потом расчеты восстановятся. Не надо держаться за схоластику "яко слепой стены".
>Мне представляется, что за схоластику в данном случае держитесь именно вы.
Схоластика - это отказывать человеку с автоматом в возможности, по необходимости, выполнять функции стрелка только на том основании, что его должность - стрелок-помощник гранатометчика или стрелок-помощник пулеметчика. Важно содержание, а не название.
>2-й номер РПГ или пулемета имеет 2 неотменимые функции:
>1) таскать боекомплект - что противоречит нагрузке его подствольником, не говоря уже о дополнителных ручных гранатах;
1.1 Подствольник нафиг.
1.2 Ручных гранат тоже много не надо - не 1915-й.
1.3 В случае необходимости боекмоплект скидывается первому номеру. Недолго тот его вполне потаскает.
>2) заряжать (в случае с РПГ) или ассистировать при заряжании (в случае с пулеметом);
В случае _необходимости_ - подчеркиваю это слово - первый номер и один справится.
>а также
>3) указывать цели для 1-го номера.
Да-да, командовать им и дальность мерять. Вы с расчетами станкачей начала века из 11 человек не путаете? По факту, 1-й номер сам цели ищет и сам принимает решение на их поражение.
>>>А главное - дело не в том, чтобы донести Ф-1 до бруствера, а в том, чтобы под прикрытием пулемета автоматчики смогли занять удобные позиции и расстрелять обороняющихся в одни ворота.
>> Что мешает пулеметчикам или гранатометчикам занять удобные позиции под прикрытием своих коллег и "расстрелять обороняющихся в одни ворота"? Из пулемета или РПГ расстреливать значительно сподручнее.
>Им несподручно таскать свое вооружение с места на место по полю боя,
Что несподручного в перетаскивании ПКМ или РПГ? Это не превосходит возможностей среднего военнослужащего.
> и преимущества пулемета гораздо лучше проявляются на дистанциях, доступных не для каждого автоматчика.
А не надо выходить на дистанции "доступные для каждого автоматчика". Надо занимать удобную огневую позицию на дистанции, доступной для пулеметчика (коя будет превосходить таковую для автоматчика), и стрелять с нее.
>То же относится и к РПГ в сравнении с подствольником или одноразовой трубой, только тут добавляется еще необходимость высовываться над уровнем земли.
Ничего не понял. Куда высовываться? Из РПГ вполне стреляют лежа.
>>>>>На 9 чел. приходятся 2 пулемета с общей боевой скорострельностью 500 выстр./мин., СВУ и 2 подствольника.
>>>> И ни одного РПГ, нормального пулемета винтовочного калибра или снайперской винтовки.
>>>Давайте считать.
>>>2х6 чел. - маневренный компонент, 4-6 х АК (2 с оптикой); 4 х АК с подствольниками; 2-4 х 5,45-мм пулемета; также 2 прицела для РПГ. Оружие только индивидуальное, позволяет перезаряжаться без посторонней помощи, вести огонь с рук, оптимизировано для боя против пехоты.
>> То-то в Афганистане американцы жалуются, что даже "духи", если имеют превосходство в дальности стрельбы (ПКМ, винтовки) - стремятся его реализовать.
>Афганистан - это очень специфический театр с большими открытыми пространствами.
Афганистан - это пример. По факту, в любых современных конфликтах - Афганистане, Чечне, Ираке - любыми сторонами немедленно осознается, что большой пулемет - это хорошо.
>>>6 чел. - огневая группа; 2 х ПКП/ПКМ + 2 х СВУ + 2 АК. Оружие требует 2-го номера или обеспечивает только одиночный огонь, оптимизировано для повышенных дистанций.
>> Ну, то есть, из нормальных огневых средств 2 ПКМ и 2 СВД, остальные прикрывают и надеются на ближний бой.
>А вы с какой дистанции собираетесь применять пехоту?
С дистанции, оптимальной для применения ее вооружения. Если у противника "ПКМ и СВД" тупо больше - Вы находитесь в проигрышнрм положении.
>>>> Далась Вам "стрельба из неустойчивых положений". Зачем? Стрелять надо из устойчивых положений.
>>>Устойчивое положение - это из окопа с сошек.
>> Или из-за складки местности с сошек. Каковое положение пулеметчик может принять где угодно.
>Т. е. пехота должна отказаться от продвижения и
Пехота не должна отказываться от продвижения, но не должна и делать из него самоцель.
Цель атаки не "ворваться в первую траншею", а выйти на позиции, с которых обороняющийся может быть уничтожен огнем. Более мощные огневые средства (ПКМ, СВД, РПГ) естественным образом расширяют диапазон таких позиций, так как таковые могут быть заняты на большем расстоянии от противника, а также снижают действенность вражеского огня (по тем же причинам).
>стрелять со случайно занятой позиции?
Нет, не со случайно занятой.
>Тогда разумнее выкатить "самоходный бронированный пулемет", который решает вопросы подавления пехотного огня с 1916 года.
"Самоходный бронированный пулемет" имеет слишком мало глаз и стволов и не может быть в двух местах одновременно.
>>>>1. РПГ-7.
>>>> 1.3 По огневым точкам - ОГ-7В(700м), ТБГ-7В(550м)
>>>Это абсолютно несопоставимые величины. ОГ-7В летит точно, а ТБГ поражает по огнеметным нормативам.
>> Ну и что? Главное - поражает.
>Дело в том, что гранаты из одноразовых гранатометов
И опять Вы сравниваете многоразовый гранатомет полувековой давности с современными одноразовыми гранатометами.
Какие еще словами Вам написать, чтобы Вы поняли:
1. Я вовсе не считаю РПГ-7 идеалом.
2. _Современные_ многоразовые гранатометы по дальности стрельбы превосходят _современные_ одноразовые.
>летят на ту же дистанцию с примерно такой же точностью.
Ну хорошо, поговорим конкретно о РПГ-7. Какой современный одноразовый гранатомет закидывает 105-мм термобарическую гаранту на 550 метров?
>>>>2. РПГ-29
>>>Это монстра - в топку, 1850 мм в разложенном виде.
>> На Ближнем Востоке используют.
>Им деваться некуда.
Это очевидным образом показывает, что действительно большие габариты РПГ-29 вовсе не являются непреодолимым препятствием на пути эффективного его использования.
>>>>3. РПГ-32
>>>> 2.1,2.2 - порядка 200 м эффективная дальность стрельбы.
>>>> 2.3 - прицельная дальность - 700 м.
>>>>5. ПДМ-А.
>>>> 2.3 - термобарический выстрел, прицельная дальность - 800 м.
>>>Должно быть одинаково.
>>>Причем в обоих случаях мы имеем дело с одноразовой гранатой в ТПК и относительно сложным прицелом.
>> Ну и что?
>Дело в том, что, как оказывается
Что оказывается?
>>>>7. SMAW.
>>>> 7.1 - Нет.
>>>> 7.2 - Есть тандемная кумулятивная граната с эффективной дальностью стрельбы около 300м.
>>>> 7.3 - HEDP, термобарическая и тандемная гранты с эффективной дальностью стрельбы по неподвижным целям около 500 м.
>>>Т.е. - не лучше АТ-4.
>> Лучше, AT-4 - 200 и 300 соответственно.
>SMAW
>Muzzle velocity: 220 m/s
>Maximum effective range:
>1 x 2 Meter Target: 250 meters
>Tank-Sized Target: 500 meters
>M136
>Muzzle velocity 290 m/s (950 ft/s)
>Effective firing range 300 m (point target)
>Maximum firing range 500 m (area target)
Ну, словом, 500 метров против 300. Действительно, никакого преимущества!
>>>>8. Panzerfaust-3
>>>> 8.1, 8.2 - PzF 3-IT с эффективной дальностью стрельбы по движущимся целям 300м, причем утверждается, что с прицелом Dynarange она возрастает до 600, что лично мне сомнительно.
>>>600 м ему обеспечивают прицел и калибр ракетного двигателя.
>> И что? Гранатомет многоразовый? Многоразовый. И одноразовым до него далеко.
>В чем по-вашему состоит его преимущество:
>а) перед одноразовыми;
В большой дальности эффективной стрельбы и большей скорострельности (в случае подготовки выстрелов вторым номером).
>б) перед РПГ-7
В большей дальности эффективной стрельбы гранатами при условии их равной эффективности.
>>>>>РПГ-30 с прицелом достанет по движущейся цели на 300 м.
>>>> 1. Не достанет. Граната эти 300м будет лететь секунды 3, танк за это время далеко уедет.
>>>А РПГ-7 с ПГ-7ВР или РПГ-29 - достанет?
>> РПГ-7 с ПГ-7ВР - нет. РПГ-29 - достанет, так как имеет вдвое большую начальную скорость гранаты - и, соответственно, примерно вдвое меньшее время полета ее до цели.
>Вооот. Т.е. все дело - в скорости полета и стабильности траектории гранаты, а не в многоразовости стреляющего прибора.
Предъявите одноразовый гранатомет с эффективной дальностью стрельбы 500-600 метров, до того говорить просто не о чем.
>>>У РПГ-7 2 преимущества перед РПГ-30:
>>>1) скорострельность (за счет заряжания с дула 2-м номером);
>>>2) меньший суммарный вес боекомплекта.
>> Вы еще забыли возможность корректировки выстрела по разрыву, а также большую гибкость в выборе боеприпасов. Если не заморачиваться на жуткие ПГ-7ВР, которые для большинства целей - оверкилл, расчет РПГ-7 может иметь несколько гранат различных типов.
>И это тоже. Но после выстрела надо менять позицию. так что с корректировкой прицеливания будет не очень.
Менять позицию надо, конечно, но это тоже не то правило, которого надо придерживаться 100%, поскольку наличие второго номера с готовым выстрелом позволяет при необходимости произвести второй выстрел с той же позиции в течение нескольких секунд. Возможность есть, а пользоваться ей или нет - можно решать исходя из конкретной тактической ситуации.
>>>>При этом как-то пропускаются мимо внимания хранение гранат только в ящиках до размещения в портпледе, их механическая уязвимость и необходимость переносить ТБГ-7В и ПГ-7ВР в разобранном виде до момента заряжания.
>> Как-то пропускается, что сравниваются гранатометы с 50-летней разницей между годами принятия на вооружение.
>А причем тут возраст конструкции? речь о ее возможностях.
Речь о том, что рассматривая штат перспективных отделений глупо рассчитывать на оружие полувековой давности. Новому штату - новое оружие. Вы же в каждый штат пихаете "Миними-5.45", несмотря на то, что такого в природе нет?
>>>Как средство поддержки в руках командира роты в бою на закрытой местности - вполне серьезное оружие. В пехотное отделение - не надо.
>> Надо.
>Зачем?
Для поражения характерных целей, прежде всего - огневых средств противника за складками местности, закрытиями и в фортификационных сооружениях на максимально возможной дальности. Другие огневые средства этого не обеспечиват:
- стрелковое оружие вообще такие цели поражает плохо.
- подствольники аналогично.
- одноразовые гранатометы требуют сближения на дальность сильно меньшую дальности эффективной стрельбы пулеметов противника и, на круг, имеют меньший боекомплект.
Лучше иметь возможность уничтожить огневую точку с 400-500-600 метров, чем с 200-300, причем сразу, не тратя времени на целеуказание танку, которого рядом может еще и не оказаться.
