ВИФ2 NE

	От	SSC
	К	Дмитрий Козырев
	Дата	24.07.2014 00:39:19
	Рубрики	Локальные конфликты;

Re: Я никого...

Здравствуйте!

>>>Мессидж конечно был, но вы стремитесь желаемое выдать за действительное. Из эмоционально-пропагандистского призыва, направленного на рост общественой поддержки российской политики в Крыму, Вы выводите обещание и клятву неуклонно проводить эту политику во всех русских регионах Украины,
>>
>>Слово не воробей. Пацан сказал - пацан слил.
>
>Да слил, слил. Я не собираюсь никого оправдывать.

Так смысл нашего обсуждения не в обвинении кого-либо, а в оценке прогноза "если Порошенко явно посягнет на Крым (подлянки, понятно будут), думаю ему секретным указом Кремля ГР дадут - ибо появится наконец легитимный повод" ув. Мины.

А я полагаю, на основе недавнего опыта, что наличие этого "легитимного повода" совершенно не помешает спрямлять линию фронта до Урала, если др. обстоятельства будут неблагоприятны... а они скорее всего будут.

>Я скорее зачем то пытаюсь пояснить Вам исходную иллюзорность Ваших надежд. ВВП не является ни национальным лидером ни носителем национальной идеи. И блаблабла коньюнктурно, по методичкам пиар и имиджмейкеров. Развод лохов, а не подписка перед пацанами.

Какая подписка от политика, ей богу? Однако для политика "имидж - всё" (для бандита он кстати тоже очень важен). Потеря же ядровой части имиджа в данном случае весьма болезненна и чревата, не случайно Владимир Владимирович плохо выглядит в последнее время. Я лично не то, чтобы питал иллюзии, но ожидал бОльшего инстинкта самосохранения.

>>>не принимая во внимание ни размытость самой формулировки, ни реальные интересы преследуемые российской властью (кооры вобщем отличаются от лозунгов).
>>
>>Вы опять начинаете юридически-подобный разбор, типа "а вот здесь мелким шрифтом написана оговорка". Он неприемлем к публичной политике, особенно международной, там гораздо ближе аналогия отношений между криминальными группировками, за такие фокусы там просто убивают.
>
>За какие такие? Кого убили уже?

Среди бандитов? Ну да, жертвы своего длинного языка случались когда-то регулярно.

>>>Ну-ну-ну, давайте по 100-му разому все сызнова повторим.
>>>- В Крыму заведомо находились российскийе войска на законных основаниях - выраженный "акт агрессии" с переходом границы там отсутсвовал.
>>
>>Акт агрессии состоял не в их местонахождении, а в их действиях.
>
>Власти РФ сразу же цинично и нарочито (на уровне заявлений оф. лиц) дистанцировались от участия ВС РФ создав сущность ВЛ закупившихся в магазинах. Т.е. даже в этом аспекте соблюдались "формальности".

Это кажется хитрым ходом только в РФ. Для Запада же, участие ВС РФ в захвате Крыма - очевидный факт.

>>>- в Крыму имелась наибольшая концентрация пророссийского населения (включая военнослужащих и беглых беркутовцев) - на которых можно было оперется.
>>>- протестное движение в Крыму носило постоянный (а не "по выходным и вечерам") характер и пришлось на пик кризиса государственной управляемости Украины.
>>>- Крым сумел выдвинуть безусловных лидеров, которые гарантировали сохранение иерерахии управления в Крыму и смогли найти возможность добраться до росийского руководства и убедить его в этом.
>>>- в Крыму сумели и успели провести референдумы о независимости и присоединение к РФ - формально соблюли процедуры.
>>
>>Этими аргументами Вы можете подтереться, за пределами эрэфии они никого не интересуют - с этими тезисам даже спорить за рубежом никто не будет, ибо не интересно.
>
>За пределами РФ можно подтереться чем угодно - чему свидетельство история с Боингом. "Если коллектив плюнет, то ты утонешь" (с). Но международная политика динамична и потому соблюдение формальностей как раз и создают будущую почву для политических дискуссий и компромиссов. Тем более при наличии сходных прецедентов в политике.

А формальности как раз и не соблюли - см. выше про участие войск РФ.

Зафиксировать Крым российским в м/н-политическом смысле может теперь только распад Украины.

>>Политически Крым - украинская территория, и сейчас нет никаких оснований полагать, что эта ситуация изменится.
>
>вот прямо сейчас - нет. Спустя месяцы или годы - может и будут.

Только при указанном выше условии. Ну ещё, как вариант, если Россия внезапно станет мировым гегемоном сменив в этой роли США.

>> Какие из этого последуют практические последствия - сами знаете. Это как если бы немцы в сентябре 1939 ввели войска в "исторически немецкие" Данциг и восточную Верхнюю Силезию, провели бы там референдумы с понятными результатами - и после этого бы сидели на попе ровно и ждали когда А-Ф задружатся с ними опять.
>
>Эта аналогия против Вас. Крым инфобойцы сравнивали с аншлюсом. После аншлюса у Гитлера были Судеты и Чехия, которые сошли ему с рук. А вот за Польшей последовали последствия.

Инфобойцов слушать - себя не жалеть. Аншлюс и судеты - это аналогии для Ю.Осетии и Абхазии. Запад поскрипел, но решил что проблема не стоит мессы.

А Украина - это уже простите Польша в чистом виде.

>Вы же сейчас призываете пактически к плану Вайс.

Вы будете смеяться, но план Вайс уже начат. Только вдруг испугались и ограничились Данцигом плюс поставка оружия немецким повстанцам в польской Силезии. И ждём замирения с А-Ф.

Каков Ваш прогноз для Германии в такой альтернативе?

>Так может урок истории именно в том, чтобы вовремя остановиться?
>Я уже не говорю о таких сопутсвующих факторах как экономические проблемы с аннексией этих территорий. Что для РФ, что для самих этих территорий.

Вовремя остановиться можно было только в январе - только вот рейтинг сильно нервировал. А теперь уже актуален другой урок истории от немцев - начав войну, не мантруй про "колосс на глиняных ногах" и т.п., а напрягайся по полной программе.

>>>В этой ситуации удивительно что власти РФ вообще не самоустранились от конфликта объявив его "внутренним делом Украины".
>>
>>Совершенно не удивительно, поскольку в РФ к счастью не один Вова-наше-всё может принимать решения, а в запасниках по прежнему хранится табакерка.
>Т.е. хитрый план есть, но это другой хитрый план? :)

Не понял смысл Вашего вопроса. Наличие "хитрого плана" очевидно, проблема в том, что "хитрость" его несколько детская, и связана с желанием ВВП усидеть на двух стульях сразу.

С уважением, SSC