От Исаев Алексей Ответить на сообщение
К Цефа Ответить по почте
Дата 18.09.2000 15:07:40 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Re: Злые вы, автомат не даете - как же я без него ? :-)

Доброе время суток,
>Не совсем бесполезен, его довольно быстро можно будет превратить в пит (ДЗОТ) - насыпать перед ним вал...
>Можно вообще даже частично врыть в землю.
>Защищенности у него хватает, на нем куча пулеметов, и у пехоты достаточно снайперов, гранатометов и ПТУРов.

ПТУРы, значит, таскают на себе мифические пехотинцы, топающие пешком или перемещающиеся на грузовиках. Откуда они взялись? Об ком речь?

>Получится довольно мощная огневая точка, которую будет совсем не просто подавить, по крайней мере 30мм её не возьмет.

Повторяю еще раз. БМП наступают в составе мотострелкового подразделения. Указанный ДЗОТ на базе Ахзарита угробят танки или артиллерия по наводке, в том числе и БМП. Задача БМП это достреливание отдельных огневых точек(пулеметов), а не подавление узлов обороны. За нее это сделают другие.

>И возможно даже лучше чем БМП - после первого же выстрела БМП заметят и отправят в рай для БТТ.

Только этим выстрелом будет уничтожен один из вероятных убийц нашего такси пехоты в обороне - танк. Т.е. по наступающим танкам противника в количестве 3-9 штук на фронте подопечного подразделения будет стрелять не только единственный танк на нашем участке обороны, но и две-три БМП. Это позволит до убивания наличных сил обороны ослабить наступающего. Если же у нас один танк и Ахзариты, то один танк 3-9 танков противника уделают, а далее будут безнаказанно расстреливать беззащитные слоники.

>Об эффективности современной артиллерии я сужу в основном по операции Гроздья Гнева в Ливане - мы тогда устроили ну очень массированый арт. обстрел позиций Хезбаллы вместе с не менее массированными авиаударами, пехота и танки в операции практически не участвовали. Результат оказался очень предсказуемый - практически все укрепленные позиции были уничтожены, что впрочем не помешало Хезбалле выпустить несколько сотен (не помню сколько точно, кажется около 500) Катюш в ответ.
>Вывод - массированный артиллерийский обстрел способен основательно повредить укрепления противника и прижать к земле (т.е. лишить подвижности) большую часть его сил. Однако, пехотные расчеты ПТРК останутся практически невредимыми, за счет высокой мобильности и очень трудного их обнаружения. Эффективность артподготовки против основательно окопавшегося и подготовленного противника будет ещё меньше. То есть, даже если сравнять с землей все укрепления, оборона все равно не будет полностью подавлена, для этого необходимы танки и пехота, причем танки и сопроваждающие их БМП подвергаются наибольшей опастности именно со стороны ПТУРов.
>Это всё прописные истины, на самом деле, которые подверждаются заново в каждой новой войне.

Да, да и еще раз да. Но давайте сравним это с ситуацией ВВ2. Когда основным противником танков были(в начальном периоде) мелкокалиберные скорострельные противотанковые пушки калибра 25-50 мм. Пехота поражалась станковыми и ручными пулеметами. Главной задачей артиллерии было как раз поражение ПТА до такой степени, чтобы оставшиеся ПТП могли быть уничтожены наступающими танками самостоятельно. Танки в свою очередь сбивали пулеметы. Все описанные трудности были и в то время, аналогия между ПТУР и 37 мм ПТ пушкой просматривается достаточно очевидная. См. скажем доклады Д.Г.Павлова о борьбе с мелкокалиберной ПТА в Испании, о расходе снарядов на "принуждение к молчанию" этих пушек.

И тем не менее все задачи по расчистке пути пехоте в обороне артиллерия в войну решала, ПТО гаубицами давили. Вопрос в тактике и массировании применения артиллерии. Пехота при хорошем подавлении системы огня противника благополучно продвигалась пешком. Сейчас предлагается подвозить ее на БМП.


>Израильская тактика применения артиллерии упирает в основном именно на поддержку наступающих войск, артиллерия должна быть самоходной и продвигатся вперед за войсками во время прорыва,

Этьо другое. Это все же не тактика, а оперативное использование артиллерии. Сейчас артиллерия практически на 100% мобильная. Потому вполне возможно решать вопросы подавление ПТО подтягивая артиллерию и уничтожая позиции ПТУР, артиллерии противника.

>и отдельных подразделений чисто Ахзаритов или чисто танков не бывает.

Не сомневаюсь. Точно так же в СА не существовало подразделений чисто на БМП или БТР.

>Более медленный Ахзарит все равно будет более маневренным под огнем, потому что он лучше защищен.

Проблема не в этом. Пригонять пехоту и высаживать ее для занятия местности нужно только в том случае если подавлена система огня противника. Инача Ахзарит под огнем, выдержав его, привезет пехоту к позициям противника а что дальше? Высаживать под шквальный огонь? Получать в борт ПТУР? Оборону нужно сначала затоптать.

>Тише едешь - дальше будешь, ТБМП хоть и медленее, но у него гораздо больше шансов действительно добратся до коммуникаций противника чем у БМП, который со всей его скоростью сожгут очень быстро.

Хорошо. Представим себе ситуацию, когда ТБМП преодолели оборону противника, не стали занимать местность высаживая пехоту и двинулись дальше, "в подбрюшье". Результатом будет то, что тылы и артиллерия двинуться на позиции, пао которым прокатились наши танки и БМП-слоники и будут встречены огнем неподавленных ПТУР и РПГ. Или САУ тоже будем бронировать до уровня ОБТ?


>>Основная моя претензия к лазу и отсутствию вооружения.
>Ничего, мы скоро исправимся, вот увидите :-)
>На новой и лаз будет другой, и вооружение...

Выше головы все равно не прыгнете. Или вооружение или десант.

>Во-вторых, комплект ПТРК - четыре ракеты ? Мне кажется это слишком мало, нужно больше - штук восемь-десять, и
>две сьемных пусковых трубы, управляемых и перезаряжаемых ИЗНУТРИ, как у Мародера.

С этим согласен, хотя для такой подачи и БМП-2 можно переделать. Только направляющую ТПК нужно будет сделать качающейся и люк в крыше для заталкивания ТПК ПТУР на нее.


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/