От pinguin Ответить на сообщение
К Алекс Антонов Ответить по почте
Дата 01.04.2002 12:58:36 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Блин сорвалось...

> Извините но именно это ПТР в каждом пехотном отделении удерживает пехоту от того что бы побежать при виде танков.

С чего вы это взяли ? Вы думаете, сжимая "фаустпатрон" в потной ладошке немецкий новобранец боялся меньше, чем русский (или любой другой) ?

> Про ВЫСОКУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ и налаженное взаимодейтвие родов войск это все слова,

Что значит все слова - значит этого в реальности не было ? То есть у немцев была низкая организация и беспорядочное взаимодействие родов войск ?

>немцы 41-й откатались на своих танках только за счет того что наша пехота не выдерживала этого немецкого танкового вала

А в 42м, 43м и далее наша промышленность стала выпускать танкоустойчивую пехоту, так что ли ?

>Вы видимо не понимаете что между тем что бы начинать стрелять по танкам из вполне действенных ПТР с нескольких сот метров

Приведите пример "вполне действенных" ПТР, из которых можно было бы поразить танк с нескольких сот метров. Я знаю только один пример (вернее два) - это ПТРС и ПТРС, в данном случае "несколько сот метров" - это 300, а танк - это какой-нибудь PzKpfw 35(t) или "Лухс" разведывательный.

Можно конечно из немецкого Pzb-39 попробовать в БТ или Т-26 бабахнуть, но это только в 41 и то эти танки было как-то кончились.

А потом все - "ку-ку". Можно конечно "начинать" стрелять (даже из ТТ или Вальтера), но толку от этого не будет, потому что все равно в лоб не пробьете .

>и тем что бы хладнокровно подпустить танк противника на 15 метров сжимая связку гранат (если она есть)есть некоторая разница.

Да, и какая же это разница ? Вообще-то все, кто стрелять могут - стреляют из чего могут по смотровым щелям танка (это к слову).

И еще один вопрос - почему вы считаете, что нашему солдату с гранатой или бутылкой страшно, когда он ждет танк, когда до танка останется 15 метров, а немецкому солдату не страшно, во время того, как он ждет, когда до танка останется 30 метров (если у него есть "фаустпатрон").

Или просто немцы вообще танков не боятся ?

>Когда человек стреляет, он при деле, ему некогда паниковать, когда человек вынужден ждать, он срывается и паникует,

Вы на удивление тонкий психолог. ;)

Расскажите мне, почему человек на рыбалке не срывается и не паникует, когда ждет движений поплавка ?

> в этом, во всеобщей танкобоязни главная причина успехов панцерваффе в 41-м году.

Да вы еще и историк блестящий ! Все тут полвека бьются над этим вопросом, а вы оказывается уже все знаете. Почему же раньше-то молчали ?

> Догадались откуда цитирую? Где "чрезвычайная эффективность"? Не делайте из ФОГов руссишь вундерваффе-42.

А вы не молитесь на хвастливые басни немецких генералов-неудачников.

> Эти ПТ средсва они уже создали. Смотрите статистику наших танковых потерь под Курском.

Типа всех из "пистолетиков" подбили ?

> Не надо патетики про ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ВСЕХ РОДОВ войск. Это тактика, негде там всем родам войск взаимодейтвовать.

Да уж... Тут главное пушку помощьнее и подальнобойнее !

>районами обороны соответвенно (пехота на позициях которой располагаются ПТ средств почему то проявляет меньшую склонность к драпу при виде танков).

Любая пехота проявляет склонность к драпу, если ее не поддерживает ПТ-средства, а противник атакует танками. Это еще со времен 1-й мировой так повелось.

>саперов с ПТ минами, батареей 45 мм пушек, ранцевыми огнеметами. Средняя плотность ПТС в тактической зоне обороны (включая орудия, танки и САУ) увеличилась к концу войны до 20-25 единиц на км фронта, т.е. в 5-6 раз по сравнению с начальным периодом..."

Вы начали разговор про пехотные ПТ-средства, а теперь пишете про ПТ-оборону.
Вы уж говорите о чем-то одном.

> А основные потери несет все так же не имевшая действенных ПТС пехота.

Пехота в любом случае несет основные потери. Что в 41, что в 45, что в 2002.

>несколько "Мух" а не один "Шмель".

Это из-за веса.

>Они видимо не в курсе что еще в конце Второй мировой посчитали далекие предок "Мухи" "фаустпатрон" неэффектиным при использовании не против бронетехники противника и рекомендовали мощное фугасное и зажигательное средство (которое почему то во время или сразу после войны не появилось. Видимо забыли специалисты о своих рекомендациях. Ну ничего не прошло и нескольких десятилетий...)

Вы подменяете понятия. Говорили про СОЗДАНИЕ гранатомета с фугасным зарядом, а вы указываете на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ куммулятивной гранаты против пехоты.

Гранатометы создаются для борьбы с БТТ. А пехота их исползует по своему усмотрению - в том числе и как средство ПВО (есть вертолеты, сбитые из РПГ).

> Но наши солдаты почему то пользоваться фаустпатронами продолжают, не смотря на все их недостатки... а за январь 45-го немцы выпускают их 1.2 млн. штук.

Вы предлагаете СССР в январе 45-го выпускать 1.2 млн штук противотанковых гранатометов ?

> Вообще то ПТО стала основой обороны как таковой именно в ходе сражений Второй мировой. Таковой и остается по ПОРУ.

Откуда это вы взяли, интересно ? А как же силы ядерного сдерживания ? Как же ПВО в конце концов ? Или предлагаете из РПГ крылатые ракеты сбивать ?

>У меня же сложилось мнение что с тактикой ПТО времен Второй мировой вы знакомы ээээ не досканально.

Зато вы, видимо, неплохо сохранились ;)

>41-й тд Малыгину? трофейные ПТР из которых были подбиты их Т-26. Найдите Мемуары Малыгина и обрящете историческую правду.

Вот она - причина поражения Красной армии в 41 ! О ненавистное противотанковое "панцербюхе" !

> Все относительно. У нас ПТС пехоты было в несколько раз меньше чем у немцев.

Зато у нас было в несколько раз больше танков. Помогло это нам ? Помогло не проиграть слишком быстро.
А помогли бы нам несколько тысяц ПТР ?
Я думаю, ответ очевиден.

> У меня другой вопрос. Почему томми имели PIAT (лучшую пехотную ПТС союзников) а мы нет. Англичанам что эта штука была больше нужна?

А почему амеров были джипы а у нас нет, они что им были больше нужны ? А почему у союзников были джипы, а у нас нет ?

И вообще, почему мы так плохо живем ? ;)

> К вашему сведенью на войне пистолетик самая желаемая цацка, что в 1944-м, что в 2002-м.:-)

А вы оказывается старый вояка !

> Stg-77, G11, эта английская как ее там. :-) Не улавливаете современных тенденций

Ну и что же это за тенденции ? Забросать бонбами и крылатыми ракетами, а пехоту не пущать ?
Или пущать и получать 3.14здюлей ?

Или вы думаете, если на все автоматы поставить оптику, пехотинцы начнут точнее стрелять ? Не дешевле ли деньги на оптику потратить на патроны для тренировки пехотинцев, чтобы они и без нее хорошо стреляли...

> Боюсь что средств потраченных на 400 тыс. вкладных стволиков не хватило бы и на десяток хетцеров. :-)

Но пользы от десятка Хетцеров больше, чем от 400 тыс. вкладных стволиков.

>опыт локальных войн, однако, показал немаловажное значение РПГ, а вот безоткатные орудия постепенно ушли на задний план".
> Как видим все ошибаются, даже специалисты. :-) Но жизнь ошибки правит.

Это вы про опыт локальных войн, а когда безоткатки делали, ориентировались на опыт мировой войны.