От ZaReznik Ответить на сообщение
К Гегемон Ответить по почте
Дата 08.06.2014 00:10:51 Найти в дереве
Рубрики WWII; Локальные конфликты; 1917-1939; Версия для печати

Re: Ну и...

>Нет, не поперек всего окружения. Геринг настаивал и Гесс был за. Но до партийцев ее нужно было достучаться.
>А дипломаты были против.

И никто кроме Франко до этого не смог бы додуматься? О_о_о

Более того, у мятежников все-таки есть определенное "окно" - в молниеносную победу республиканцев как-то не верится.
Поэтому, пусть чуть позже, по мере развития событий, но что мешает самим немцам инициировать эту встречу? Раз уж вы считаете остальных испанцев такими "тупыми", ну возьмут тевтоны инициативу в свои руки.

>Красная республиканская Испания - не невоюющий союзник Рейха, а враг, которого надо оккупировать.
"Но на кой черт, Холмс?"

Тут 2 принципиальных момента.
Чем именно может нагадить немцам республиканская Испания так, чтобы её аж бегом надо было оккупировать в 1940?
И почему тогда немцы этого принципиально "не видят" в 1936-37 и не иницируют сами помощь мятженикам, раз уж сами испанцы ну таааакие тупые?

>В 1936 году не было мировой войны.
Не было.
Но немцы озаботились разными вопросами по расчистке площадки задолго до 1.09.1939.
В вашей альтернативке надо не Франко убрать, вам придется саму Германию еще как то хитро искривить-изогнуть.

>Были причины не вмешиваться. В 1940 г. причины отпадают автоматически.
Внятной причины вы так и не озвучили. Вон Норвегию валили безо всяких просоветских мотивов, ибо причины были. А тут?

Не забывайте, что в 1940 у немцев довольно острый дефицит наличных сил и средств.
Еще раз обращаю ваше внимание - Франция в 1940 полностью оккупирована не была.

А тут вдруг - марш-бросок аж до Гибралтара.
"Где деньги, Зин?"

>>Германия в 1936 отказывается помочь мятежникам.
>>Но в том же 1936 году Германия подписывает Антикомминтерновский пакт. Или уже не подписывает?
>Пакт был подписан как раз в процессе борьбы в Испании.
А без Испании не подписали бы? Бу-га-га.

И чего это вдруг немцы еще в 1933 коммунистов арестовывать начали.
Недоразумение какое-то, да и только.

>И потом тоже республике симпатизировали и грузы и людей через границу пропускали.
Симпатики - пропускали.
А новая власть - концлагеря республиканцам.

>Усиливает. И не только СССР - усиливаются позиции Франции. А при поражении - усиливаются позиции Германии и Италии. А Великобритания пытается потушить пожар.
Надо полагать, что Великобритания должна испытывать особый кайф, всячески помогая и укрепляя просоветскую оправу для своего Гибралтара.
Зачем это англичанам?

>Францию они разгромили, как мы знаем.
Разгромили. Но тем не менее в 1940 всю Францию не оккупировали.

И простите, разгром Франции - ну никак не тянет на причину для оккупации Испании.

>Армия республиканской Испании им вообще не противник.
Горы, горы кругом :)))
Получат на 1940-45 еще одну партизанскую войну по типу югославской.

>А Гибралтар - прекрасный объект для штурма.
Нафига им Гибралтар, если они на Букингемский дворец уже замахнулись? :)))

Я так понимаю idea fix - это именно немецкий контроль над Гибралтаром, раз уж вы так за него упорно цепляетесь.

>А аннексия Литвы была звонком для Германии. Ну и что?
Для Германии - ничего нового, всё как было в реале.

А для СССР - в русле вашей альтернативки - это уже новая вводная. Довольная качественная вводная. На которую нужно как-то реагировать.
Или у вас слонопотам смотрит в небо?

>А правительство Негрина было международно признанным до 1939 года.

И? Правительство Негрина - это испанское правительство.
А правительство Блюма - это французское правительство. Речь шла о том, что Франция была далеко не единогласна в поддержке республиканской Испании.
Блюм - только до лета 1937. Дальше Франция начинает закручивать гайки.

>>"Свободная Франция" частью сил отходит на территорию республиканской Испании и вуаля! - Виши начинает решать свою локальную задачу (навроде Зимней войны)
>Ну вот видите - вы же и причину нашли.

Ээээ нет.
Это причина - для решения придуманного вами испанского вопроса силами Виши (и таким образом для немцев в 1940-41 не меняется НИ-ЧЕ-ГО).
Но это не причина для немецкого марш-броска аж до самого Гибралтара.