От Гегемон Ответить на сообщение
К ZaReznik
Дата 07.06.2014 23:11:57 Найти в дереве
Рубрики WWII; Локальные конфликты; 1917-1939; Версия для печати

Re: Ну и...

Скажу как гуманитарий
>>>>В 1936 г. Германию еле уговорили.
>>>Ой не факт. Германия для виду и внешнего форсу поломалась немного, изображая несговорчивую и набивая себе цену.
>>Германия не хотела связываться с провальным мятежом. Уговаривать пришлось Гитлера.
>И? Самолично Гитлер, впоперек всего своего окружения, согласился исключительно из личных симпатий к очаровашке Франко? И никаких иных причин не было?
Нет, не поперек всего окружения. Геринг настаивал и Гесс был за. Но до партийцев ее нужно было достучаться.
А дипломаты были против.

> Тогда что в вашей альтернативке принципиально поменялось к 1940 году?
> Очаровашки Франко как не было, так и нет.
> Испания как была республиканской, так ею и осталась
Красная республиканская Испания - не невоюющий союзник Рейха, а враг, которого надо оккупировать.

>Мне честно говоря такое ветвление кажется натянутым.
>Это как, например, утверждать что без Молотова (или Риббентропа) Германия и СССР ни за что бы не смогли договориться в 1939 году.
Это тут причем?

>>>Зачем же ей откладывать решение неких испанских проблем на далекий 1940, когда их можно попытаться решить уже в 1936?
>>В 1940 г. была уже совсем другая проблема.
>КАКАЯ??? Назовите же её.
>Проблема должна быть более чем весомой, и её должно не_быть в 1936, ибо ради неё немцам надо пройти уже всю Францию, смять Испанию, да еще и Гибралтар уконтропупить.
В 1936 году не было мировой войны.

>>>>В 1940 г. ликвидация красной Испании для нее - насущная необходимость.
>>>В чем именно - эта якобы насущная необходимость?
>>Враждебное государство - очевидный участник антигерманского блока, да еще с сильным просоветским акцентом. В важном регионе.
>Ну вот и отлично - есть возможность попытаться расчистить себе площадку еще в 1936 году. Зачем дожидаться их дальнейшего усиления и укрепления?
Были причины не вмешиваться. В 1940 г. причины отпадают автоматически.

>А то у вас как то чуднО получается.
>Германия в 1936 отказывается помочь мятежникам.
>Но в том же 1936 году Германия подписывает Антикомминтерновский пакт. Или уже не подписывает?
Пакт был подписан как раз в процессе борьбы в Испании.

>>>Даже если предположить, что республиканская Испания смогла избежать затяжной гражданской войны и одержать быструю победу (в чем лично у меня очень большие сомнения, потому как противодействие ей в реале оказывали не только Италия, Германия, Португалия, но еще и Англия с Францией).
>>Франция была вообще-то на первых порах невоюющим союзником Республики.
>Недолго. Правительство Л.Блюма дожило только до лета 1937. Да и то, там постоянно шли коалиционные раздраи.
И потом тоже республике симпатизировали и грузы и людей через границу пропускали.

>>Великобритания тоже не была врагом - ее больше интересовало, чтобы не усилился СССР.
>Вы же сами пишете, что победа республиканской Испании (при поддержке СССР) - усиливает позиции СССР.
>Или трусы снимите, или крестик оденьте. :))
Усиливает. И не только СССР - усиливаются позиции Франции. А при поражении - усиливаются позиции Германии и Италии. А Великобритания пытается потушить пожар.

>>>Ну допустим победили. И ЧЕМ они могут насолить немцам в 1940?
>>А это совсем неважно.
>:))))))))
>Как это "совсем неважно"? У немцев всё очень на живую нитку в 1939-1940 было проделано.
>А тут, повторюсь, немцам надо пройти уже всю Францию, смять Испанию, да еще и Гибралтар уконтропупить. Так что проблема должна быть более чем весомой.
Францию они разгромили, как мы знаем.
Армия республиканской Испании им вообще не противник.
А Гибралтар - прекрасный объект для штурма.

>>>Более того, если победила республиканская Испания, то она очевидно заключит "большой договор" с СССР. Таким образом, напав еще в 1940 на такую Испанию, немцы одним махом еще и ломают и так не самые прочные отношения с СССР.
>>Югославии этот договор тоже не помог.
>Не помог.
>Но если в случае с Югославией - "звоночек" для СССР был единственным и прозвенел слишком поздно, в апреле 1941.
А аннексия Литвы была звонком для Германии. Ну и что?

>То в вашей альтернативке югославский "звоночек" будет уже ВТОРЫМ, а первым будет - испанский в 1940 (когда, кстати? - а то ведь у немцев график плотный, им еще "Битва за Британию" светит)

>>>Отношения к Испании были разные - были и санкции по линии Лиги Наций, были и концлагеря для республиканцев.
>>Концлагеря для республиканцев - не при правительстве Леона Блюма.
>Правительство Л.Блюма, повторюсь, дожило до лета 1937.
А правительство Негрина было международно признанным до 1939 года.

>>>Тут вон в реальности, пройдет всего ничего времени, и англичане на полном серьезе станут рубится с французами, а вы категорично на 100% уверены, что вишисты откажутся воевать с испанцами.
>>Вишисты заключили перемирие, чтобы избежать кровопролития, а не вступили с рейхом в военный союз.
>"Свободная Франция" частью сил отходит на территорию республиканской Испании и вуаля! - Виши начинает решать свою локальную задачу (навроде Зимней войны)
Ну вот видите - вы же и причину нашли.

С уважением