От ZaReznik Ответить на сообщение
К Гегемон Ответить по почте
Дата 07.06.2014 22:11:53 Найти в дереве
Рубрики WWII; Локальные конфликты; 1917-1939; Версия для печати

Re: Ну и...

>>>В 1936 г. Германию еле уговорили.
>>Ой не факт. Германия для виду и внешнего форсу поломалась немного, изображая несговорчивую и набивая себе цену.
>Германия не хотела связываться с провальным мятежом. Уговаривать пришлось Гитлера.

И? Самолично Гитлер, впоперек всего своего окружения, согласился исключительно из личных симпатий к очаровашке Франко? И никаких иных причин не было?

Тогда что в вашей альтернативке принципиально поменялось к 1940 году?
Очаровашки Франко как не было, так и нет.
Испания как была республиканской, так ею и осталась

Мне честно говоря такое ветвление кажется натянутым.
Это как, например, утверждать что без Молотова (или Риббентропа) Германия и СССР ни за что бы не смогли договориться в 1939 году.


>>Зачем же ей откладывать решение неких испанских проблем на далекий 1940, когда их можно попытаться решить уже в 1936?
>В 1940 г. была уже совсем другая проблема.

КАКАЯ??? Назовите же её.
Проблема должна быть более чем весомой, и её должно не_быть в 1936, ибо ради неё немцам надо пройти уже всю Францию, смять Испанию, да еще и Гибралтар уконтропупить.

>>>В 1940 г. ликвидация красной Испании для нее - насущная необходимость.
>>В чем именно - эта якобы насущная необходимость?
>Враждебное государство - очевидный участник антигерманского блока, да еще с сильным просоветским акцентом. В важном регионе.

Ну вот и отлично - есть возможность попытаться расчистить себе площадку еще в 1936 году. Зачем дожидаться их дальнейшего усиления и укрепления?

А то у вас как то чуднО получается.
Германия в 1936 отказывается помочь мятежникам.
Но в том же 1936 году Германия подписывает Антикомминтерновский пакт. Или уже не подписывает?

>>Даже если предположить, что республиканская Испания смогла избежать затяжной гражданской войны и одержать быструю победу (в чем лично у меня очень большие сомнения, потому как противодействие ей в реале оказывали не только Италия, Германия, Португалия, но еще и Англия с Францией).
>Франция была вообще-то на первых порах невоюющим союзником Республики.
Недолго. Правительство Л.Блюма дожило только до лета 1937. Да и то, там постоянно шли коалиционные раздраи.

>Великобритания тоже не была врагом - ее больше интересовало, чтобы не усилился СССР.
Вы же сами пишете, что победа республиканской Испании (при поддержке СССР) - усиливает позиции СССР.
Или трусы снимите, или крестик оденьте. :))


>>Ну допустим победили. И ЧЕМ они могут насолить немцам в 1940?
>А это совсем неважно.

:))))))))
Как это "совсем неважно"? У немцев всё очень на живую нитку в 1939-1940 было проделано.
А тут, повторюсь, немцам надо пройти уже всю Францию, смять Испанию, да еще и Гибралтар уконтропупить. Так что проблема должна быть более чем весомой.

>>Более того, если победила республиканская Испания, то она очевидно заключит "большой договор" с СССР. Таким образом, напав еще в 1940 на такую Испанию, немцы одним махом еще и ломают и так не самые прочные отношения с СССР.
>Югославии этот договор тоже не помог.
Не помог.
Но если в случае с Югославией - "звоночек" для СССР был единственным и прозвенел слишком поздно, в апреле 1941.
То в вашей альтернативке югославский "звоночек" будет уже ВТОРЫМ, а первым будет - испанский в 1940 (когда, кстати? - а то ведь у немцев график плотный, им еще "Битва за Британию" светит)

>>Отношения к Испании были разные - были и санкции по линии Лиги Наций, были и концлагеря для республиканцев.
>Концлагеря для республиканцев - не при правительстве Леона Блюма.
Правительство Л.Блюма, повторюсь, дожило до лета 1937.

>>Тут вон в реальности, пройдет всего ничего времени, и англичане на полном серьезе станут рубится с французами, а вы категорично на 100% уверены, что вишисты откажутся воевать с испанцами.
>Вишисты заключили перемирие, чтобы избежать кровопролития, а не вступили с рейхом в военный союз.
"Свободная Франция" частью сил отходит на территорию республиканской Испании и вуаля! - Виши начинает решать свою локальную задачу (навроде Зимней войны)