>>>>Она получит свой приданный расчет на бронеходе. Зенитчиков нужно готовить, и в мотострелковой роте в реалиях СА этим никто заниматься не будет. Как мы знаем, их даже из батальона убрали как ненужный балласт.
>>> А здесь мы встаем перед вопросом - каr надо писать ОШС, для мира или для войны. Если для мира - конечно, надо убрать зенитчиков туда, где их будет легче готовить, а война когда еще будет и вообще, как-нибудь справятся.
>>> А если для войны - то зенитчиков надо оставить там, где их место в бою, а проблемы с обучением решать во время мира. Они вполне решаемы, если искать возможностей, а не оправданий.
>>А еще лучше - прописать рутинный порядок переподчинения.
> Нет. "Рутинный порядок переподчинения" и прочие оргмеры лусше прописать не для войны, а для мира.
> Повторюсь, весь вопрос в том для чего мы разрабатываем ОШС. Если для войны - то она должна максимально соответствовать тому, как удобно воевать. Если для мира - тому, как удобно служить. Но я пишу для войны.
Это ложная дихотомия.
>>>>Тогда надо и "Акации" сразу в роту.
>>> Командир роты не сможет эффективно управлять их огнем.
>>А огнем средств ПВО он тем более не сможет управлять, там все завязано на обнаружении и распределении целей.
> А ему и не надо управлять огнем средств ПВО, они включены в радиосеть полковой ПВО.
Тогда им и в роте делать нечего - это в чистом виде средства старшего начальника.
>>>>> Ну вот и обойдемся без него. БМП прочешут.
>>>>> В конце концов, АГС можно и на БМП поставить - собственно, это уже делалось.
>>>>БМП прочешут чем? 73-мм гранатой?
>>> Огнем спаренных пулеметов.
>>В ложбинках унд закрытиях?
> В кустах, о которых шла речь. А "в ложбинках и закрытиях" противника причешут ядерным ударом
Тратить ядерный удар на цель предполагаемым размером во взвод никто не станет.
>и приданной артиллерией.
"Усиления не будет".
>>>>А кроме наступления с ходу им еще придется занимать оборону на ночь в городках и поселках.
>>> Огня единых пулеметов, вооружения БТР и приданных танков вполне хватит.
>>> АГС - это отличный способ компенсировать численное превосходство противника. В "малых войнах" ситуация, когда наша группа/взвод без бронетехники атакуется превосходящими силами пехоты противника возникает регулярно - и именно в такой ситуации АГС решает.
>>> Но для большой войне такая ситуация нехарактерна. Взвод ведет бой в составе роты, практически всегда под рукой своя бронетехника, причем не 1-2 БТР-а, а десяток БМП, еще и с приданными танками. В такой ситуации отразить атаку пехоты противника, если удалось "перестрелять" бронетехнику, проблем не представляет - да и атаковать "человеческими волнами" никто не будет.
>>В такой ситуации бронетехнику будут убирать за постройки в бронегруппу, а пехоту отражать переносными средствами.
> С чего Вы решили, что всю бронетехнику будут убирать за постройки в бронегруппу? БМП - основное огневое средство мотострелкового отделения, намеренно выключать из боя все основные огневые средства будет только идиот.
С того, что подставлять БМП под огонь противотанковых средств пехоты немного расточительно. Именно этого ждут немцы и англичане.
>>>>>>>>> 2) В данном случае, с моей точки зрения, минометы в роте нужны не столько для подавления неукрытой пехоты или огневых точек противника, сколько для освещения местности/ослепления ОТ/целеуказания/постановки дымовых завес. То есть, 2-х или даже 1-го миномета хватит, большой боекомплект осколочных мин не нужен. При желании можно попытаться втиснуть в МТ-ЛБ 2 минимальных расчета 82-мм минометов и БК, а минометы везти на броне - то есть, обойтись 1-й машиной.
>>>>>>>>Кто же будет на ядерном поле боя вылезать из брони в пыль?
>>>>>>> И этот человек только что защищал АГС, расчету которого, хочешь-не хочешь надо "вылезать из брони в пыль":). Да все, кому прикажут будут, та же пехота. Средства защиты есть, даже в зоне заражения, если "светится" не слишком сильно, ничего страшного не будет.
>>>>>>>>И куда девать боекомплект на 2 миномета?
>>>>>>> В МТ-ЛБ влезает 12 человек помимо водителя. Командир плюс минимальные расчеты по 3 человека на миномет - остается еще 5 человекомест, на которых можно разместить боеукладку. Мин по 40 на миномет влезет, а грузоподъемности шасси с запасом хватит.
>>>>>>>>Один расчет - одно шасси, и желательно помимо съемной плиты иметь еще поворотную на дне боевого отделения, или опорную балку, как белорусы сделали. Иначе смысла нет.
>>>>>>>>Т.е. 2 МТЛБ или БТР, на каждом расчет + 82-мм миномет.
>>>>>>> Вот это и есть гигантомания и раздувание штатов. Не надо "сколько хочется", надо "без чего не получается".
>>>>>>Это необходимый минимум.
>>>>> Нет, как я показал выше. Можно обойтись меньшим, следовательно, нужно обойтись.
>>>>Такое минометное подразделение не сможет решать никаких огневых задач. Зачем его тащить?
>>> Оно может решать огневые задачи по освещению местности, ослеплению огневых точек, постановке дымовых завес. Именно для этого его и следует тащить.
>>И сколько осветительных / дымовых мин сможет подвесить этот бронеход с 2 минометами?
> Я же написал - по 40 на миномет, всего 80. Конкретное сосотношение осветительных/дымовых несущественно.
>>>>>>>Собственно огневые возможности 82-мм минометов не столь высоки, если бы не необходимость светить/дымить, можно было бы без них обойтись.
>>>>>>Строго говоря, необходимость светить / дымить тоже не категорическая.
>>>>> Категорическая.
>>>>> Ночью без возможности осветить поле боя будет плохо, ПНВ в 1980-м еще сильно не очень.
>>>>Тогда боекомплект улетит моментально.
>>> Ничего страшного. Если боекомплект улетит для освещения местности в решающий момент боя и создания условий для огня дальнобойного противотанкового оружия - он улетит с пользой. Со значительно большей пользой, чем если бы равное количество осколочных мин было выпущено по наступающим танкам и БТР противника.
>>Осколочные мины будут выпущены по позициям пехоты с ПТРК, СПГ и РПГ.
> ...без всякой пользы.
> ПТРК или противотанковое орудие(СПГ) - отдельная небронированная цель, расположенная открыто, расход 82-мм мин на ее уничтожение, согласно ПСиУО-96 - 500. На подавление - в три раза меньше, 170.
Ее не надо уничтожать (напрочь) или подавлять (с целью доехать и раздавить один на один). Надо создать условия, препятствующие ведению прицельного огня.
> Это как раз боекомплект 2-х самоходных минометов калибра 82-мм - на _подавление_ одной цели.
> Если же ПТРК будет окопан или поставлен на БТР, проще эти мины в канаву высыпать.
Если ПТРК на БТР, его надо убивать танком.
>>>>> Дым - это способ ослепить огневую точку несколькими минами и прямо сейчас - а не высыпать пару боекомплектов минометного взвода (норма - 500 82-мм мин на уничтожение отдельной небронированной цели) на единственный пулемет.
>>>>> В принципе, ее можно возложить на батальонные минометы или даже полковую/бригадную артиллерию - но я строю ОШС по принципу "усиления не будет".
>>>>82-мм миномет - средство для подавления пехоты. Уничтожать ими отдельные цели можно только для утилизации мин.
>>> Неукрытая пехота без бронетехники - вообще нехарактерная цель на ядерном поле боя. И уничтожить ее может кто угодно, включать для этого в ОШС специальные огневые средства (АГС, батальонные минометы) не надо.
>>Неукрытой пехоты будет вообще много. Потому что хаймвер, пехота на грузовиках, на М113 и проч. будет садиться в оборону на пересеченной местности, простреливая открытые участки.
>>И без минометов либо АГС мотострелковая рота с танками им ничего не сделает.
> С минометами тоже - см. выше. Возможности что АГС, что 82-мм минометов в наступлении по подавлению огневых точек противника крайне невелики (про АГС особенно смешно, да - их максимальная дальность стрельбы меньше рубежа открытия огня ПТРК/танковых орудий). В наступлении основную тяжесть подавления противника, естественно, возьмет на себя [атомная] артиллерия, а внезапно ожившие огневые средства проще ослеплять дымовыми минами, чем без толку засыпать осколочными.
Конечно. Но потом рота встанет в очаговую оборону - а у нее из вооружения только БМП.
>>>>>>> Впрочем, есть еще вариант - 2 самоходных миномета на шасси БРДМ-2.
>>>>>>Это пародия на минометы.
>>>>> Обоснуйте.
>>>>Где они там будут поворачиваться? Как будут извлекать/загружать миномет и особенно боекомплект?
>>> Обстрел не круговой, извлекать/загружать миномет - через крышу.
>>> Есть варианты установки на БРДМ 120-мм(sic!) миномета.
>>Миномет и на мотоцикле установить можно.
>>А толку? Все загружается в БРДМ через люки в крыше, и за передними сиденьями места мало.
>Наслаждайтесь:
> http://www.youtube.com/watch?v=1AskWPdBek0&feature=player_detailpage#t=250
Отвратительно. В смысле - минометчики проклянут.
>>>>>>> Роты на БТР, повторюсь, будут использовать СПТРК на шасси БРДМ-2.
>>>>>>Их в полку было меньше, чем наберется по штуке на роту.
>>>>> Поэтому их должно быть больше. Ваш К.О. Американцы не переламывались от 18 штук на мотопехотный батальон.
>>>>Американцы вообще впереди планеты всей.
>>> Ну вот и мы не переломимся. Иметь один тип ОБТ - вот и экономия.
>>Нам слабо.
> Не слабо.
Кого принесете в жертву? Харьков или Тагил?
>> Т-55 в количестве, Т-62 как неизбежная подпорка.
> Это-то тут причем? На 1980-й год основные - Т-72, Т-64, Т-80. Резервная древность-то к чему вспоминать? У амеров в НГ тоже старья хватало.
Т-62 - ни разу не резервная древность, а вполне линейный танк.
