>>Она получит свой приданный расчет на бронеходе. Зенитчиков нужно готовить, и в мотострелковой роте в реалиях СА этим никто заниматься не будет. Как мы знаем, их даже из батальона убрали как ненужный балласт.
> А здесь мы встаем перед вопросом - каr надо писать ОШС, для мира или для войны. Если для мира - конечно, надо убрать зенитчиков туда, где их будет легче готовить, а война когда еще будет и вообще, как-нибудь справятся.
> А если для войны - то зенитчиков надо оставить там, где их место в бою, а проблемы с обучением решать во время мира. Они вполне решаемы, если искать возможностей, а не оправданий.
А еще лучше - прописать рутинный порядок переподчинения.
>>Тогда надо и "Акации" сразу в роту.
> Командир роты не сможет эффективно управлять их огнем.
А огнем средств ПВО он тем более не сможет управлять, там все завязано на обнаружении и распределении целей.
>>> Ну вот и обойдемся без него. БМП прочешут.
>>> В конце концов, АГС можно и на БМП поставить - собственно, это уже делалось.
>>БМП прочешут чем? 73-мм гранатой?
> Огнем спаренных пулеметов.
В ложбинках унд закрытиях?
>>>>>> И на ядерном поле боя тоже остаются окопы и кусты, в которых может оказаться расчет ПТРК или еще какого СПГ. Тем более если это европейское поле боя.
>>>>> Ну и стрельнуть туда из пушки БМП. Словом, не преувеличивайте необходимость АГС - все без него как-то обходятся.
>>>>Пушка БМП не достанет в ложбинку за закрытием.
>>> В наступлении с ходу на боевых машинах АГС все равно разворачивать некогда - а это основной вид наступления.
>>А кроме наступления с ходу им еще придется занимать оборону на ночь в городках и поселках.
> Огня единых пулеметов, вооружения БТР и приданных танков вполне хватит.
> АГС - это отличный способ компенсировать численное превосходство противника. В "малых войнах" ситуация, когда наша группа/взвод без бронетехники атакуется превосходящими силами пехоты противника возникает регулярно - и именно в такой ситуации АГС решает.
> Но для большой войне такая ситуация нехарактерна. Взвод ведет бой в составе роты, практически всегда под рукой своя бронетехника, причем не 1-2 БТР-а, а десяток БМП, еще и с приданными танками. В такой ситуации отразить атаку пехоты противника, если удалось "перестрелять" бронетехнику, проблем не представляет - да и атаковать "человеческими волнами" никто не будет.
В такой ситуации бронетехнику будут убирать за постройки в бронегруппу, а пехоту отражать переносными средствами.
>>>>>>> 2) В данном случае, с моей точки зрения, минометы в роте нужны не столько для подавления неукрытой пехоты или огневых точек противника, сколько для освещения местности/ослепления ОТ/целеуказания/постановки дымовых завес. То есть, 2-х или даже 1-го миномета хватит, большой боекомплект осколочных мин не нужен. При желании можно попытаться втиснуть в МТ-ЛБ 2 минимальных расчета 82-мм минометов и БК, а минометы везти на броне - то есть, обойтись 1-й машиной.
>>>>>>Кто же будет на ядерном поле боя вылезать из брони в пыль?
>>>>> И этот человек только что защищал АГС, расчету которого, хочешь-не хочешь надо "вылезать из брони в пыль":). Да все, кому прикажут будут, та же пехота. Средства защиты есть, даже в зоне заражения, если "светится" не слишком сильно, ничего страшного не будет.
>>>>>>И куда девать боекомплект на 2 миномета?
>>>>> В МТ-ЛБ влезает 12 человек помимо водителя. Командир плюс минимальные расчеты по 3 человека на миномет - остается еще 5 человекомест, на которых можно разместить боеукладку. Мин по 40 на миномет влезет, а грузоподъемности шасси с запасом хватит.
>>>>>>Один расчет - одно шасси, и желательно помимо съемной плиты иметь еще поворотную на дне боевого отделения, или опорную балку, как белорусы сделали. Иначе смысла нет.
>>>>>>Т.е. 2 МТЛБ или БТР, на каждом расчет + 82-мм миномет.
>>>>> Вот это и есть гигантомания и раздувание штатов. Не надо "сколько хочется", надо "без чего не получается".
>>>>Это необходимый минимум.
>>> Нет, как я показал выше. Можно обойтись меньшим, следовательно, нужно обойтись.
>>Такое минометное подразделение не сможет решать никаких огневых задач. Зачем его тащить?
> Оно может решать огневые задачи по освещению местности, ослеплению огневых точек, постановке дымовых завес. Именно для этого его и следует тащить.
И сколько осветительных / дымовых мин сможет подвесить этот бронеход с 2 минометами?
>>>>>Собственно огневые возможности 82-мм минометов не столь высоки, если бы не необходимость светить/дымить, можно было бы без них обойтись.
>>>>Строго говоря, необходимость светить / дымить тоже не категорическая.
>>> Категорическая.
>>> Ночью без возможности осветить поле боя будет плохо, ПНВ в 1980-м еще сильно не очень.
>>Тогда боекомплект улетит моментально.
> Ничего страшного. Если боекомплект улетит для освещения местности в решающий момент боя и создания условий для огня дальнобойного противотанкового оружия - он улетит с пользой. Со значительно большей пользой, чем если бы равное количество осколочных мин было выпущено по наступающим танкам и БТР противника.
Осколочные мины будут выпущены по позициям пехоты с ПТРК, СПГ и РПГ.
>>> Дым - это способ ослепить огневую точку несколькими минами и прямо сейчас - а не высыпать пару боекомплектов минометного взвода (норма - 500 82-мм мин на уничтожение отдельной небронированной цели) на единственный пулемет.
>>> В принципе, ее можно возложить на батальонные минометы или даже полковую/бригадную артиллерию - но я строю ОШС по принципу "усиления не будет".
>>82-мм миномет - средство для подавления пехоты. Уничтожать ими отдельные цели можно только для утилизации мин.
> Неукрытая пехота без бронетехники - вообще нехарактерная цель на ядерном поле боя. И уничтожить ее может кто угодно, включать для этого в ОШС специальные огневые средства (АГС, батальонные минометы) не надо.
Неукрытой пехоты будет вообще много. Потому что хаймвер, пехота на грузовиках, на М113 и проч. будет садиться в оборону на пересеченной местности, простреливая открытые участки.
И без минометов либо АГС мотострелковая рота с танками им ничего не сделает.
>>>>> Впрочем, есть еще вариант - 2 самоходных миномета на шасси БРДМ-2.
>>>>Это пародия на минометы.
>>> Обоснуйте.
>>Где они там будут поворачиваться? Как будут извлекать/загружать миномет и особенно боекомплект?
> Обстрел не круговой, извлекать/загружать миномет - через крышу.
> Есть варианты установки на БРДМ 120-мм(sic!) миномета.
Миномет и на мотоцикле установить можно.
А толку? Все загружается в БРДМ через люки в крыше, и за передними сиденьями места мало.
>>>>> Роты на БТР, повторюсь, будут использовать СПТРК на шасси БРДМ-2.
>>>>Их в полку было меньше, чем наберется по штуке на роту.
>>> Поэтому их должно быть больше. Ваш К.О. Американцы не переламывались от 18 штук на мотопехотный батальон.
>>Американцы вообще впереди планеты всей.
> Ну вот и мы не переломимся. Иметь один тип ОБТ - вот и экономия.
Нам слабо. Т-55 в количестве, Т-62 как неизбежная подпорка.
