От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К SSC Ответить по почте
Дата 09.01.2014 22:49:15 Найти в дереве
Рубрики Танки; 1917-1939; Версия для печати

Самоценную сущность из него лепите как раз вы.


>>Для Вас это открытие?
>
>Не то слово.

Бывает.

>Но я предлагаю не останавливаться на достигнутом, и продолжить неумолимую логику дальше. Ведь коварный противник имеет традицию располагать свои танки и птп там же, где и пулемёты, и значит абсолютно логичным выводом из ранее сказанного будет являться то, что танки с пулемётами также не воюют.

Нет, это будет ошибкой, т.к. в руководящих документах мы имеем на сей счет прямые указания о необходимости уничтожения танками пулеметов.

Собственно, ув. Роман Алымов, тонко чувствующий патриотический тренд, сразу обозначил ключевую мысль: советский танк на поле боя занимается "проскоками простреливаемых участков".

>Т.е., как в философском, так и в практическом смысле, советский танк является самоценной сущностью, и главная его задача на поле боя - сохранить самое себя.

Сабж. Это как раз произойдет если требовать от танка "борьбы с птп" т.е. со своим непосредственным противником.



>>>Простите, не очень понял в чём выгода. Пулемёт обороны, например, стреляет в другую сторону (по отношению к танку за передним краем) - т.е. как бы не совсем понятно, каким образом танк его хотя бы обнаружит.
>>
>>есть нюансы.
>>1. по целеуказанию от пехоты.
>
>Если только лазерной указкой. Ибо, повторюсь, вражеский пулемёт стреляет в другую сторону, и вспышки выстрелов не видны сзади.

Придется Вам еще поизучать способы целеуказания. А ведь они описаны в литературе, которую вы точно читали.

>>2. пулемет может вести фланговый (косоприцельный) огонь (надо объяснять почему обнаружение такого пулемета прощще и выгоднее НЕ с фронта?)
>
>Надо. Мне вот казалось, что обнаружение такого пулемёта происходит с направления, в котором он стреляет.

Он стреляет вдоль фронта. Для его поражения необходимо выйти на это фронт или даже пройти его - простая геометрия.

>>ну и конечно же огневые средства, мешающие продвижению пехоты не сводятся к пулеметам, ими также являются и
>>3. минометы
>>4. артиллерия
>>которые находятся за передним краем и подавление которых артиллерийскими средствами затруднительно, а порой и невозможно - и только выход танков на огневые, позволяет уверенно их расстрелять.
>
>Артиллерия не подходит, ибо она также выполняет ПТ функции - это слишком опасно для нашего танка.

У нее невысокая скорострельность и не всякая позиция может быть пригодна в противотанковом отношении. Особенно при атаке с фланга или тыла.

>Остаются только миномёты. Противоминомётный танк.

Как удачно у вас получается изображать клоуна. Как то нетипично - ни одной ссылки ни на БУП ни на ФМ.


>>если бы вы читали внимательнее вы бы зафиксировали также дистанцию этого "неотрыва", а также связь между достижением танками переднего края и броском пехоты в атаку - тогда бы возможно Вам эти предписания не казались ересью, как и требования к подвижности танков.
>
>Из этого набора слов я ничего не понял, извините. Дистанция неотрыва - 200-400м,

прекрасно, теперь даже Вам очевидно, что Вы написали ололошный вздор про "вредителей записавших ересь". Из неотрыва не следует движение танков со скоростью пехоты.


>скорость пехоты 30-40м/мин, каким образом выводятся 35 км/ч?

35 км/ч никак не выводятся. И не должны из этого выводиться. Высокая скорость ка возможное средство повышения боевой устойчивости следует из расчетов Эймансбергера.


>>потому что неуязвимая-для-птп броня позволит установить только пулемет (Матильда-1), а пушка с дивизионной и даже полковой баллистикой не позволит иметь такую броню - а пушка нужна для борьбы с пулеметами в полевых фортсооружениях.
>
>Напомните мне плз быстроходный танк, на технологиях 30х годов, с пушкой дивизионной баллистики.

Это технологии конца 30-х годов, а не середины.


>>>Не увидел логики в этом выводе.
>>
>>Если не требуется прорываться за передний край - то бороться с огневыми средствами обороны можно только за пределами их эффективного огня.
>
>Удивительный тезис. А в пределах наше оружие сразу отказывает?

В пределах требуется боевая устойчивость от ответного огня.

>>Значит нужно орудие с дивизионной балистикой, котрое не позволит иметь сколь либо значимую броню. Значит на поле боя не выйти.
>
>Не понял, зачем нужна дивизионная баллистика.

из за дальности поражения.

>Прямой наводкой по пехотным укрытиям можно стрелять из из мортиры/гаубицы, рассеивание на типовых дистанциях будет даже получше.

не будет. При стрельбе прямой наводкой желательна высокая настильность - стреляют то в вертикальную проекцию.

>Ну и главный вопрос - какое отношение это имеет к скорости?

Сказка про белого бычка.
На колу мочало.
Купи слона.