От xab Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 19.12.2013 10:40:43 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Версия для печати

Re: "Вот, блин,...

>>>>По оперативной мобильности рядом с ВДВ никто не стоял.
>>>
>>>Она обеспечивает только инициативу и только поначалу.
>>
>>Инициатива и внезапность залог успеха.
>
>Дальше следуют неизбежные потери на сбор и организацию. Инициативу необходимо и удержать.

>>>Несвязанные части это резервы. Тут как раз и возникает такое множество всяких "если", что собственно и превращает ВДО в высокорискованное мероприятие.
>>
>>Если резерв откуда-то побежал, значит его где-то не стало и можно проводить наземную операцию пока резерв бегает туда-сюда.
>>Если имеются вообще ни чем не связанные резервы, значит ВДВ выполнили свою задачу вообще без единого выстрела, заставив оттянуть средства на охрану и оборону тыловых объектов.
>
>Сомнительность этих рассуждений в том, что ударная группировка отделяет от себя "часть" и забрасывает ее в невыгодные условия с ограничениями по вворужению.ПРедоставляя возможность эту "часть " разбить. ТОгда как сохраняя ее в своем составе с полноценным оснащенеим и боевым обеспечением сила удара бы возросла.


По этой логике стороны во время WW2 должны были отказаться от глубокив ударов и уж тем более от действий в отрыве от тылов и в оперативной глубине противника.
И от морских десантов ( типа Новоросийского ) тоже.

>>А война сама по себе высокорисковое предприятие, если силы противников приблизительно равны.
>
>Не совсем так. В классических операциях существует возможность управления риском. В неясной обстановки можно выжидать или ограничить задачу. В непредвиденных ситуациях можно парировать действия противника резервом (получив их в т.ч. от старшего начальника).
>Десант же как только прыгнул с борта - может расчитывать только на свои силы и обречен дейстовать по запланированному (даже если в планирование вкрались ошибки). Вернуть его уже невозможно.

Риск выше - выигрыш тоже выше.

>>>И получается палка о двух концах - либо надо высаживаться глубже (а для этого нужен более многочисленный десант), либо ближе (к своим войскам) и уже можно обойтись вертолетами.
>>
>>Вертолеты технику не таскают.
>
>таскают. Пусть и легкую.

Оченьлегкую, будем считать никакую.
И транспортные возможности сильно ментше.

>>>Либо прекратить игры в парашютизм и ориентироваться на посадочную аэромобильность (возможно с высадкой первого броска парашютно и без техники)
>>
>>Угу.
>>Попробуйте на какой нибудь заштатный аэродром посадить и выгрузить сотню бортов.
>>Даже если темп посадки будет 5 мин ( у нас не Шереметьево с отлаженным аэродромными службами ) только процес посадки (без учета выгрузки !!!) займет 10(ДЕСЯТЬ) часов.
>
>А сколько займет выброска и сбор?

Несколько часов.
А посадитьирагрузить сотню самолетов на заштатныей аэродром вы просто не сможете в реальности.

>>>так эта кажущаяся пустота компенсируется многократно выросшей подвижностью. В течении дня соединения могут преодолеть сотни километров.
>>
>>Просто организация марша требует времени, которое работает не на противника, далее требуется время время на организацию боя.
>
>Это все симметричные факторы.

>>А десант не должен действовать сам по себе.
>>Почему в вашем сценарии пока противник бегает туда-сюда, пытается выгрызти уже занявший оборону десант, сухопутные войска курят бамбук?
>
>Почему курят? - не курят.
>Мы ведь рассматриваем оперативный десант, когда встреча со своими войсками ожидается на 2-3 сутки. Они где то там ломают пока еще оборону.

Ну так и ломать им сильно проще, если ВДВвнутри ломают снабжение.

>>А тут кто первый встал, того и тапки.
>>И аэромобильные просят аэродрома доступного и целого и см. выше.
>
>Я не имел ввиду высадку в опреативный тыл - я это рассматривал применительно к действиям сил быстрого реагирования.

>>>Нет, не даром советская военая мысль не мыслила крупных ВДО без масисированого применения ЯО, которое только и способно создать "вакуум".
>>
>>Ага.
>>А прочие операции без ЯО конечно планировались :)
>
>А "прочие" это какие?

Армейская/фронтова наступательная/оборонительная.

>>ВДВ это не вундервафля, а один из инструментов, требующих комплексного применения.
>
>Я его и не рассматриваю как вундервафлю - я анализирую его место и применимость именно в операциях.
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.