|
|
От
|
kcp
|
|
|
К
|
Prepod
|
|
|
Дата
|
13.11.2013 19:48:46
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Re: у меня...
>>>> А должны, между прочим. Ибо если они не могут определить вектора развития, то для чего нам такая организация? Распределять средства по институтам?
>>> Да Вы юморист. Что приоритетнее молекулярная биология, химия твердого тела или астрофизика? Вы знаете? Они тоже не знают,
>>
>> В таком случае в прокладке нет необходимости. Лишний аппарат по фильтрации бюджетных средств.
>
> У Вас весьма представления об управлении наукой.
Весьма что?
Впрочем ладно. Насколько я понял, предложение избавиться от лишнего посредника между источником средств и их потребителем, попутно сократив неработающие структуры, особого отторжения не вызывает. Если Академия не знает своих приоритетов в развитии, то смысла тратиться на дублирующую государственную структуру по распределению денег нет.
>>> А вот приоритетные направления в научной деятельности определяет только заказчик на основе потребностей страны, экономической, оборонной и технической политики.
>> Заказчик у нас государство. Академия это государственный институт заказчика по науке.
> На чем основано это смелое заявление?
РАН --- государственное образование по управлению, так называемой, академической наукой. У Вас есть другие предположения о назначении этой структуры?
Превращение научных институтов в богадельни воспринимается как незапланированный эффект РАН-кой работы.
>> Если он не в состоянии управлять наукой, штат должен быть распущен, ставки закрыты, полномочия переданы соответствующему министерству.
> Это то же самое, что сказать, что товарищи Шахурин и Малышев как заказчики для заводов должны были сами, пронзив силой мысли пространство и время, узнать какая именно техника нужна победоносной Красной Армии, товарищи Новиков и Федоренко тут совсем ни при чем,
Не очень я понял Вашу аналогию.
Поясняю. Наше государство нуждается в механизме управления наукой, т.к. среди министров учёных совсем немного. Потому создаются соответствующие государственные структуры, которые и призваны направлять исследования в рамках общемирового прогресса. Распределять деньги государственный аппарат может и сам. Ему дополнительный посредник для таких дел не нужен.
> а НКАП и НКТП надо распустить.
По аналогии давайте организуем из научных направлений соответствующие комиссариаты. Народный комиссариат исследования истории и геополитики звучит. А вместо академии замутим какое-нибудь сообщество экспертов ранжированное по уровню научной значимости.
>>> Тов. Берия с наганом над душой у эйнштейнов, насколько я помню, не стоял.
>> Лично нет, не стоял. У него были сотрудники управляющего аппарата и соответствующие организационные структуры (шарашки).
> Чтобы не углубляться в перипетии 30-х, мы вообще-то об АТОМНОМ проекте говорим. Какие сотрудники? Какие шарашки?
А с чего вдруг я должен зациклиться именно на атомном проекте? Мы о науке говорим, а не об одной технической задаче, решённой к тому же.
>>> Откуда, кстати, такая уверенность в способностях г. Мизулиной?
>> Чем это Мизулина меньше учёный чем Лаврентий Павлович?
> С нетерпением жду рассказ об ее выдающихся организаторских способностях.
Организаторские способности Лаврентия Павловича в чём проявлялись? В широком применении метода грубой силы? Дайте Мизулиной ствол, дама, по всей видимости, способная.
>>> По поводу остальных, которые обходятся, это не совсем так. Как только государству становится необходимо что-то конкретное, да еще с перспективой на 10-20 лет,
>> У нас нефть в перспективе на 10-20 лет. Нефть сейчас "национальная ядерная бомба".
> И РАН должна была сама это понять
А чего тут понимать. Система отраслевых нефтяных институтов и лабораторий размножилась просто до неприличных размеров. Денег выделяется много.
> попутно пустив под нож парочку десятков научных направлений? Вы серьезно?
Ну Вы хотели "ядерную бомбу". Вот Вам "ядерная бомба". Не нравиться?
>>> и в фундаментальную и в прикладную науку по этим темам тут же закачивают ресурсы. Атомный и космический проекты США
>>
>> Газ и Нефть. Всё в порядке. Ресурсы закачиваются. Ну и посмотрите что стало с Лос-Аламосом.
> А что не так с LANLом? Ливермор тоже на месте. Там физики бастуют? Зарплату не платят?
Бомба была сделана и все разъехались. Лаборатория усохла. Ни одного нобелевского лауреата за всё время существования от туда не вышло.
>>> Кремниевая долина тому примером.
>> Кремниевая долина тут причём?
> Роль дяди Сэма в целом и Пентагона в частности в зарождении и становлении IT индустрии как бы общеизвестна.
Только как потребители. А так, Кремниевая Долина начиналась как сборище частных компаний сотрудников Шокли.
> Что американские научные центры в этом активно участвовали - тоже. Компьютер он как бы не со Стива Джобса начался.
А это вообще к чему?
>>> когда дела нет, да, наукометрия и индивидуальная борьба за гранты.
>> Гранты это деньги. Их, между прочим, не из воздуха берут.
> Спасибо, кэп.
Ну так деньги даются на дело. Как понимать Ваши реплики? Деньги полученные по грантам идут не надело? Деньги не настоящие? Тут какой-то другой хитрый аргумент?
>>> Кстати, с нефтью, Вы не удержались и формулировали государственный приоритет в собственной версии. Как это соотносится с предыдущим тезисом?
>> Есть национальные проекты. Сейчас это нефть.
> А их кто формулирует? Геологический институт Сибирского отделения РАН?
Нет. Соответствующие структуры нефтяных компаний и Газпрома.
>>>> Так-таки выдаём ствол Мизулиной?
>>> Зачем же опять ствол? И почему непременно Мизулиной? Вполне хватит заданий с ответственными, графиками, кнутом и пряником.
>> Потому, что РАН задания и отвественных не назначает.
> Между задачами и заданиями имеется разница, примерно как между рабочим и прорабом.
Прибор по распределению денег по институтам не нужен. Государство с такими вещами и само справляется.