От badger Ответить на сообщение
К Ulanov Ответить по почте
Дата 03.11.2013 02:07:20 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Армия; Версия для печати

Re: Гм, это

>Вам напомнить, какие рубилова идут по поводу эффективности и нужности вообще в таких количествах "основного самолёта ВВС КА"?

Да, люди любят альтернативники, поскольку они позволяют демонстрировать эрудицию.

Реально ответ на вопрос эффективности и нужности был дан в 45, более того, наследник остался на вооружении и после войны...

Если у вас по результатам этих "рубилова" осталилсь какие-то вопросы - вы не стесняйтесь, спрашивайте, я вам с удовольствием разъясню любые непонятные и вызывающие сомнения моменты.



>> военные хотели пушку под 23*152,
>
>Военные у нас много чего хотели, они и самозарядку хотели по весу меньше мосинки и ПТР с бронепробитием в 100-мм.

Ну вот такие у нас военные... Нельзя сказать, что бы глядя на историю РИ-СССР их пожелания были совсем необоснованными...
(кстати, самозарядку практически получили)


Или думаете надо было году так в 39 закупить иностранных военных партию, что бы они отечественным губы закатывали ?


>Конструкторы могли бы честно сказать военным, что их хотелки мало связаны с реальностью, а не выпрашивать ордена авансом под вундервафлю.

Ну-ну, честно сказать что это всё невозможно сделать и прямо встретить ВМВ с максимом, мосинкой и трехдюймовкой...

Вы как бы разделяли - ордена за липовые вундервафли в одну сторону, реальное созданные и применявшиеся системы в другую.


>Да-да, не имеющее аналогов. Может это как раз повод задуматься, почему никто больше не прошелся по граблям?

Дык не было граблей, успешно применявшаяся на Ил-2 система... В данном случае - именно не имеющая аналогов, хотя остальные, допустим в зенитной артиллерии 25 мм с удовольствем применяли...


>По какой эффективности? :) Начальная скорость - это еще не вся эффективность, а по реальному применению до Кореи вообще рулит пучок .50.

Хе-хе, пучок 0.50 может и не так уж плох, тока зараза, весит дохрена, кроме производителей патентованных летающих амбаров все остальные предпочли пойти по пути увеличения калибра...
(и даже производители амбаров в один свой амбар, в дополнение к 4х0,50 в нос лицензионную Hispano 20мм воткнули, вместо того что бы нарашивать пучок :D )

Причем немцы имея по вашей логике идельный MG-151/15, вместо того что бы наращивать их количество, пошли именно по пути увеличения калибра до 20 мм...



>Потому что военные ей туда ну очень хотели, но почему-то не получили, такую распрекрасную.
>В Т-60 вообще-то, в 42-м это второй по массовости танк РККА.

А-а-а... Скажите, а телеграмма товарища Сталина, о том что 23-мм пушка нужна в Т-60 как хлеб, как воздух, у товарщией военных была ?

Я боюсь что нет, не было, поэтому и пролетели они, несмотря на всё желание, как фанера над Парижем, потому что в 1942 году ВЯ-23 было выпущено всего 13420 штук, что составляет 7720 комплектов вооружения Ил-2... На которые, она, расперкрасная, и ушла вся...

Судя по всему КБ чуствовало что так оно и будет и на впихивание ВЯ-23 в Т-60 слегка забило...


>Ровно так же, как они это делали в реальности. Это Дегтярев мог писать матерные письма на тему, что их заставляют делать оружие под не отработанный боеприпас, характеристики которого скачут от партии к партии, а таубинцы делали и не жужжали.
>И еще как раз тот же Дегтярев писал, что заказчики ака ГАУ очень склонны требовать один параметр, забив на все прочие. У него к этому времени уже был ну очень печальный опыт делания оружия под мощный патрон в стиле давай-давай, завтра сдавать.

Дык у Дегтярева не только опыта было дофига, он вообще был человек известный своей кристальной честностью:

Однако Сталин склонялся в пользу пулемета давно хорошо ему известного Дегтярева. В июне 1943 года на совещании у Верховного Главнокомандующего решался вопрос об окончательном выборе образца нового станкового пулемета. На прямой вопрос Сталина: “Чей пулемет лучше?”, заданный старому оружейнику, Дегтярев честно ответил: “Исходя из интересов армии — Горюнова”.


>>Вы чего-то съели, перед тем как это писать или что, не понимаю ?
>
>Да, съел большую стопку доков по отечественной стрелковке.

А-а-а, так у вас банальная документальная депрессия...

Ну так надо быть готовым к профессиональной деформации, к профзаболеваниям так сказать, не раскисать так на виду у всех, что-ли...

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/2454/2454860.htm



>> То что эти боеприпасы в итоге были признаны слишком мощными для авиационного вооружения лишь подчеркивает титаничность решенной конструкторами задачи...
>
>Это подчеркивает, что ни у военных, ни к конструкторов не хватало знаний нормально составить ТТТ.

Ну то что военные у нас неправильные мы уже выяснили, всё время чего-то хотели, то танки им делай, то самолёты, а в стране-то разруха, паровоза не найти...
В итоге оборзели до того что атомную бомбу захотели...

Но вот насчёт конструкторов - вы знаете, тяжело воспитывать реалистичное воприятие окружающего мира и глубокую техническую культуру в заказчике, не будучи Дегтярёвым... Особенно, когда за применение губозакатывательной машинки могут в измене Родине обвинить...


>И как, хорошо взлетело? :) 100500 Руделей набили овер 9000 русских танков и остановили Красную Армию до Днепра?

Убедились что самолёты против танков не эффективны. Что не отменяет убожества их решения 37-мм авиационного орудия...


>>американцы М4 на P-39 - то же самое,
>
>Да-да, те же американы от P-39 отчего-то не пришли в буйный восторг и заявили что этому "место у русских".

Ну дык:

Этот Рук один раз на И-16 слетал, вылез мокрый. «Пусть – говорит – на нем русские летают!»

http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/part1.htm

У USAAF не было массы пилотов подготовленных на И-16... А у ВВС КА такие пилоты были... Плюс P-39 была средневысотным самолётом, в то время как союзники и в Европе и на Тихом Океане предпочитали высотные самолёты.



>Ну и нафига впилась эта скорострельность если реально из-за отдачи в цель шел только первый снаряд?

Как раз высокая скорострельность гарантирует что второй снаряд пойдет в цель, до того как самолёт отклонится от линии визирования...

Стрельба длинными очередями приводила к непроизводительной трате боеприпасов, так как после 2...3 выстрелов, вследствие сильной отдачи пушки, самолет сбивался с линии прицеливания, опуская нос, что вызывало недолеты при стрельбе по наземным целям и снижение трассы - при стрельбе по воздушным целям. Для продолжения стрельбы необходимо было восстанавливать прицеливание.

http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak9t.html


>> Установленная в почти 3 тысячах самолётов Як-9Т, это насчёт "мертворожденности"...
>
>Угу, установили в 3000, а сколько пилотов попадало? Один Ворожейкин?

Афигенно, предлагаете остальным пилотам вообще вооружения не ставить, раз стрелять не умеют ?
Или может думаете что в 0,50 пули самонаводящиеся ?

В том что подавляющее большинство пилотов никуда не попадало виновато отнюдь не вооружение:

В полку были ребята — Михаил Волынкин, Семен Агеев, Борис Галкин, считавшиеся лучшими летчиками не только в 17-м полку, но [23] и во всем Киевском особом военном округе. В стрельбах по конусу и по щитам на полигоне им не было равных. В конусе они делали по 5 — 15 отметин (тогда как у большинства фиксировался унылый «0»).

В первый день стрельб по конусу, когда стреляли мы, молодые летчики, было обнаружено одно мое попадание и кто-то из «стариков» тогда сказал, что это большое дело — попадание в первой стрельбе. В дальнейшем, при отработке элементов боевого применения я перекрыл достижение старых летчиков полка и превзошел их результаты в стрельбе по конусу, посылая в цель по 5 — 20 пуль из 60 возможных. Это обстоятельство задело асов полка, некоторые даже злились, что молодой летчик превзошел их.

http://militera.lib.ru/memo/russian/arhipenko/02.html

Это довоенный полк - 60 пилотов, причем в приграничном районе, 3 человека "известных на весь округ", вот плюс Архипенко приехал...

Кстати, почитайте "Заметки о огневом мастерстве" Ворожейкина - он там честно описывает те времена когда и у него в конусе "по 0"-ям было...


Кстати, тот же P-39 c 37-мм пушкой вполне успешно применялся, не только Ворожейкиным, количество асов из полков на P-39 зашкаливает просто...


>"В ходе войны на полигоне НИИБТ был проведен опытный расстрел неподвижных танков из пушки НС-37. В спокойной обстановке с дистанции 300—400 м из 35 выстрелов с самолета ЛаГГ-3 попало 3 снаряда и из 55 выстрелов с Ил-2 — тоже 3 снаряда."

Самолёты не эффективны против танков... А процент попаданий вполне приличный, из 0,50 был бы не лучше с такой дистанции...



>В отличие от некоторых "разбирающихся", я еще и знаю, что сами предки (по крайней мере, некоторые из них) по этому поводу думали и писали.

Я так вижу что вы знаете что танкисты писали, а поправку на то что писали авиаторы делать не желаете, вот и транслируете ерунду всякую...


>>Таубин раздражает ? А ВЯ - за компанию ?
>
>Удручает. Вся компания.

Сочуствую... Крепитесь... Вас бы туда - понятно что вы путём всё сделали бы, красиво...