От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Владимир Савилов Ответить по почте
Дата 29.10.2013 12:28:36 Найти в дереве
Рубрики WWII; Флот; Армия; ВВС; Версия для печати

Re: Нуждин. Рузаев....

>Т.е. как видим на риск ФСО пошел.

Я повторюсь, для этого не должно быть разницы где именно он находится. если есть (разница) - то это плохая характеристика.

>Что касается доставки боеприпасов, то у меня нет раскладки номенклатуры того что доставлено на "Молотове", поэтому говорить о том что же доставлено было я не могу.

да к сожалению номенклатура поставок нам неизвестна и потому возникает неопределенность.

>>>И до последнего летом 42г. рисковал посылая крупные корабли дабы в Севастополь доставить хоть что-то.
>>
>>Не до последнего.
>
>До последнего... "Ташкент" ушел из Севастополя в последний рейс 27 июня.

А точка перелома - 29-30.

>29-30 кораблей не было, были ПЛ.

имеем: после Ташкента крупные НК не посылали. Посылали малые и ПЛ. При их также ограниченном кол-ве - они могли доставлять мало боеприпасов в силу ограниченной вместимости.

>>>>вопрос организации выгрузки это отдельный вопрос. Естественно необходимо отправлять такое количество и с такой загрузкой, которое можно разгрузить в течени ночи.
>
>Ограниченность причального фонда + артобстрелы + авиация+ короткие ночи. Все это не позволит вот так вот "весело и бегом" разгружать за 2-3 часа транспорта.

ну боевые корабли разгружались же.


>>А теперь "внимание вопрос" - почему он не добился выполнения собственного приказа?!
>
>На конец мая был такой приказ.

>1. Боевым кораблям приходить к 1 час. ночи и уходить не
>позднее 3 час. ночи, на разгрузку тратить не более 1—2 часов.
>2. Транспортам «Грузия», «Абхазия» и другим давать в конвой
>тральщики и катера «МО», увеличив их количество.
>3. Усилить снабжение СОРа за счет перевозок на подводных
>лодках.
>4. При возвращении боевых кораблей на Кавказ прикрывать
>их авиацией.
>5. Эсминцы и лидеры посылать только группами, не менее 2—3.

вот вот.
И где выполнение? Хотя даже это полумеры. Т.к. ТЩ и СКА обеспечивают довольно фиговое ПВО для ТР. Но хотя бы группы боевых кораблей были бы устойчивы.
И кстати заметьте - ПЛ ставятся на снабжение "для усиления" - т.е. это имхо предполагает, что есть что возить, и изыскивается чем возить.

>>Не раненные так гражданское население поначалу, службы и специалисты не нужные для обороны города (пример Ленинграда уже был). Конечно там мотивация посильнее была. а тут пишут, что население не хотело эвакуироваьтся... Ну так настоять - в конце концов из прифронтовой полосы население отселялось принудительно.
>
>Так вы же книгу читали, там этот момент описан - что народ уезжать не хотел,

ну что значит "не хотел" - война же. Некоторые и из зон затопления выселяться не хотят. Это уже вопрос настойчивости власти.

>до конца мая принудительно выселять особо смысла не имело,

до середины. А потом в ожидани штурма - это и лишние жертвы и едоки.

>>Судоремонтные работы свернуть полностью, сократить ОВру и ОХРу и т.п.
>
>Судоремнотные работы и так были свернуты,

пытались ремонтировать ЭМ Совершенный.

>>А такую возможность дает только ВТА в условиях прогнозируемого сокращения рейсов в город.
>
>А где взять свою, флотскую ВТА?
>Пришлось просить у Ставки аж 20 "дугласов"... и еще ждать неделю после общенного срока их прибытия.

Если их просить не в середине июня, а в середине мая - то они как раз придуту к началу штурма.


>>>А ФСО и напрягал Елесеева - присылай ПЛ и дергай Буденного, он "дУгласы обещал".
>>Так это делалось по факту свершившегося и, заметьте, штаб СКН давал требуемое - потому что оно было объективно необходимо.
>
>Давал, когда было сего давать.

Ну по поводу свежих соединений сразу сказали чтоб не ждали (хотя с артпульбатами кинули, но прислали 142 сбр). Живой силы все же было много.

>>>>А я и не говорю об эвакуации. Я говорю о доставке пополнения и вывозе раненых и ненужных (но ценых) специалистов.
>
>Так ведь этим и занимались весь июнь. Возили пополнение, боеприпасы и вывозили наренных, население и тд.

В недостаточных количествах. Раненых например вывозить не успевали. Население по остаточному принципу.

>>>По раненным см. выше. По ненужным спецам - дык как посчитали нужным тех и вывезли, включая технарей с семьями с Морзавода.
>>
>>Плохо считали видимо.
>
>А кому работать в комбинатах на станках? Кому мины точить, минометы?

Вот кто непосредственно работал - того и оставить. Как в Ленинграде.

>>См. выше. Корабль шел в одиночку, несмотря на то что в 15 милях сзади был Ташкент.
>
>Безупречный вышел на час раньше. В точке его должен был догнать Ташкент ( за счет скорости) и на самом опасном участке суда должны были идти вместе. Но немецкая авиация обнаружила и потопила Безупречный раньше встречи ( в 19-00).

"Это было нечестно" :/

>>главное заоранее и своевременно организовать эту коммуникацию. А что возить - найдется.
>
>Где взять эти "Дугласы"? У ЧФ их нет, только просить "на верху".

ну естественно попросить.

> И опять же в мае самолеты бы никто не дал - да и в них нужды не было - суда относительно спокойно ходили в Севастополь.

Это неизвестно. Не просили - не дали.

>>Значит и на транспорт меньше грузить.
>
>А смысл их гонять полупустыми?

с целью обеспечения возможности разгрузки за короткую ночь.
К тому же обратным рейсом нужно вывозить раненых и эвакуированных - за этим так и вообще стоит пустые корабли присылать.

> Ну загрузили Вы "Грузию" на 50 %, ну разгрузилась она за 2-3 часа и уже с рассветом вышла из Севастополя... прямо в лапы немецкой авиации.

Так не водить их в одиночку.

>"Ташкент" или "Молотов" за счет скорости и ЗА еще хоть как-то мог отбится, то транспорт лучше оставить в светлое время на базе, дабы хоть как-то прикрыть - дымзавесами, ЗА, ИА.

Но попасть в неподвижный корабль проще чем в движущийся, а боезапас у ЗА исчерпывался быстрее всего.
ЗА на переходе как раз и должны обеспечивать крупные боевые НК - групой отражать атаки проще.
А в утренние часы после выхода (когда конвой еще не уйдет далеко) его как раз и можно прикрыть ИА.

>>>Ну эту точку зрения я слышал от Морозова. И с ней не совсем согласен.
>
>>А по моему все разумно и логично. С чем Вы несогласны?
>
>С тем что бы выввести авиацию из Севастополя. Наоборот ее нужно было усиливать. Да, убрать бесполезные МБР, По-2, несколько бомбардировщиков, но добавить ША и ИА.

Непонятно что бы это дало?
Ну и тут как раз вам же возвращаются сосбтвенные возражения - авиация нужна была везде, современных машин еще не хватало. По-2 был массовой рабочей лошадкой НБА - все так воевали, почему для Севастополя должно быть исключение?
Конечно так рассуждать - нагнать пешек из ПВО Москвы чтоб они прикрывали на всем пути следования..
А так СКФ писал - "вся авиация кавказа работает на вас".

>>>>Опять же - наличие сил лучше чем их отсутсвие. Но отправка 142 сбр уже шла в никуда и увеличила кол-во потерь и пленных.
>>>
>>>Отправка 142-й Сбр позволила продержаться вечером 30-го июня и стала костяком обороны 01-03 июля.
>>
>>Это уже не оборона.
>
>Но тем не менее за 01-03 июля народ вывозили...

вывезли то поди меньше чем привезли.

>>доставка снабжения это еще не весь функционал тыловых подразделений.
>

>>>За доставку боеприпасов и пополнения отвечал его зам - Елеесеев. Это по официальному распоряжению кузнецова. Поэтому ФСО только и оставалось что ждать - когда обращался к вышестоящим - Буденному или Исакову.
>>
>>Он командующий флотом - его задача правильно организовать эту доставку.
>
>Доставка была возложена на Елисеева и Азарова. Об этом даже Кузнецов отдвал "указания".

Конечно при таком раскладе - ФСО в Крыму, а они на Кавказе. Но штаб организует - командующий командует.


>>Укрепляюсь в убеждении, что имеющегося времени было достаточно. Если планировать превентивно, а не реактивно.
>
>Так посмотрите у Ванеева или Моргунова. ФСО весь май просил боеприпасы и подкрепление...

ему и давали. Понятно что тут тоже есть фактор "проси больше" (и в мае-июне 1942 г у Ставки действительно было много кризисных точек - в одну из них уехали обещанные СОРу пульбаты).

>>А почему нельзя удерживать позицию Южная бухта - мыс Фиолент?
>
>Ну почему-то же не удержали...

потому что все посыпалось.

>немцы высадились на Южной стороне и все... за город уже не смогли удержаться.

они же вроде бы высадились восточнее южной бухты?