От Владимир Савилов Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 28.10.2013 12:04:32 Найти в дереве
Рубрики WWII; Флот; Армия; ВВС; Версия для печати

Re: Нуждин. Рузаев....

>Прекрасная нерыночная (тм) книга, посвященная описанию последнего штурма Севастополя.
>Книга выполнена ввиде хронологического (по дням) описания с использованием документов городского парт-хоз архива (РГАСПИ) и немецких ЖБД ( NARA, BAMA) - к сожалению по архивным ссылкам непонятно жокументы какого звена использованы (интуитивно армия-корпус).
>Книга прекрасно дополняет хронологию Ванеева, дополняющая ее информацией о ситуации непосредственно в городе и взглядом со стороны противника.


Единственный недостаток - советская сторона опысывалась не по документам, а по мемуарам.

>Мне в частности было интересно узнать насколько стабильной была ситуация в городе непосредствено перед штурмом. В городе ходил трамвай, работали школы, библиотеки, кинотеатры. Население и гарнизон были уверены в скором снятии блокады силами Крфмского фронта.

>В книге для меня впервые была четко обрисована роль адмирала Октябрьского в неудачном исходе обороны Севастополя, в связи с чем мое отношение к нему сменилось от нейтрального к резко негативному. И дело тут не в том, что он "бросил войска". Это хрен бы с ним.
>Войска он должен был "бросить" еще как минимум в мае (как ему предлагала Ставка и штаб СКФ) - ему (как командующему флотом) просто нечего было делать в городе.

Вот тут бы еще что-то найти в качестве доказательств, кроме слов Кузнецова (который еще с довоенной поры был к контрах с ФСО)



>Успех обороны СОР держался на снабжении - это было очевидно его командованию еще в мае, также как была очевидна неизбежность штурма в первых числах июня (да не упрекнет меня никто в "послезании").
>Между тем, несмотря на усиленную и в целом грамотную подготовку сухопутной обороны к штурму - с точки зрения организации снабжения флотом (в условиях противодействия противника) не было сделано НИЧЕГО.

Теперь бы еще обосновать тезис - что можно было сделать.
С Кавказа было просто нечего везти.
1. Что могли (и что было) в аврале привезли в конце мая 42г. - 9-ю бр МП, боеприпасы
2. Остальные подкрепления шли просто с колес - 142-я бригада, 138-я бригада
3. Командование СКН в мае утвердило увеличить лимит боеприпасов для СОРа до 6-7 боекомплектов... но вот беда, реальных боеприпасов не было.
4.
. В телеграмме, посланной заместителем командующего Северо-Кавказским фронтом адмиралом И. С. Исаковым, сообщалось, что 8, 9 и 10 июня высылается по 1000 человек маршевого пополнения, но на 70% безоружного, а из боезапаса — все, что имеется в наличии, но в небольшом количестве

5. В период 3-го штурма в Севастополь на транспортах ( пока они еще ходили) почему-то привозили очень мало армейского боезапаса, но много 130 мм снарядов и 45 мм снарядов, которых в Севастополе хватало с головой... В общем из боезапаса везли все что было в наличии...

6. Даже когда Ставка запланировала новый десант на Керчь дабы помочь Севастополю, так войска пришлось брать аж с Северного фронта... ближе не оказалось.

>Напротив Октябрьским было дано указание о необходимости "расчитывать на собственные >запасы", т.к. полноценное снабжение города невозможно в условиях активного действия >авиации противника на морских коммуникациях.

И таки ФСО оказался прав...


>В дальнейшем Октябрьский проявил себя в плохих "традициях" отечественых флотоводцев, не желающих "рисковать флотом" ("не дам топить корабли" (с)).

Ага, при этом, флот потерял 2 эсминца, 1 лидер и 3 транспорта... и до последнего посылал в Севастополь корабли - см. историю с "Ташкентом"
При этом ФСО которой "типа берег корабли" рисковал крейсером Молотовым, который привозил подкрепление и боеприпасы (прежде всего так нужные для ЗА).

С 20-го июня кроме эсминцев и "Ташкента" крупнее суда уже просто не могли прийти - не было где разгружатся.

>Ну и в довершении, повторюсь, наиболее разрушительный вклад в развал обороны - это не само по себе "бегство на Кавказ", а то, как оно было обставлено. Приняв решение на эвакуацию, он распространил его на весь комсостав СОР, отозвав его из войск. Т.о. в один день оказалось полностью дезорганизовано управление и в сражении наступил решающий перелом, сдерживающее сопротивление превратилось в неорганизованный отход.

Это одна из легенд Севастополя...

Отозвали командиров дивизий и части бригад, причем тех, где от дивизий и бригад остались одни только... номера. Никто не отзывал весь оставшиймя комсостав по простйо причине - его никто и не собирался вывозить. Достаточно вспомнить телеграмму ФСО о том что вывезти получится "200-300 человек"...



>Интересна также тема боеприпасов.
>Опять же противником отмечается хорошая эффективность советского минометного огня (вкупе с невозможностью вести с ними контрбатарейную борьбу).

В Севастополе производили 82 мм минометы и мины, поэтому в этом плане войска более-менее были обеспечены

>Непонятно - почему при декларируемом дефиците - периодически присутсвует информация о подрыве складов с боеприпасами при отходе "чтобы не достались противнику". Высказываются версии, что это или морской боезапас (к системам неиспользуемым на суше), либо некондиционные боеприпасы (которыми опасно стрелять).
>В любом случае их было дохрена (учитывая мощность взрыва в инкерманских штольнях).

Про тему "до хрена боеприпасов в Шампанах" еще ФВЛ было дело говорил. В реальности же в тех же Шампанах 130 мм снаряды попадаются, 12,7 мм патроны для ДШК и немного 45 снарядов.

>ИМХО такие запасы (в понимании чт оих нельзя использовать) стоило до штурма заложить в какие то мощные горны, в местах, предполагаемых к сдаче противнику - и подрыв ("уничтожение") хотя бы с какой то пользой.

Все что могли - использовали. Разбирали, доставали взырвчатку, делали фугасы. Например, старые и новые морские мины тупо разбирали и потом фугасы делали.

>Пожалуй я изменил ранее высказываемую точку зрения, что с выходом противника к Северной бухте все было кончено. На южной стороне, вплоть до м. Херсонес, оставалось еще достаточно места для оборонительных рубежей (включая город).

Тыловой оборонительный район не имел вооружения. Стояли пустые коробки ДОТов. С 20-х чисел, уже нельзя было пригнать в Севастополь транспорт или хотя бы крейсер. В лучшем случае- эсминец. А значит и без того мизерный поток поставок еще больше сокращался.

>Вопрос был в организации этих рубежей и последовательного организованного отхода на них. Ну и изменения форм организации снабжения конечно. Систематическая эвакуация ранненых и "лишнего" комсостава.

Все это анриал.

>В этом смысле оборону Севастополя можно в чем то сравнить с последующей обороной Сталинграда. В Сталинграде тоже плацдарм на правом берегу полностью просматривался и простреливался, а последняя миля коммуникаций проходила водным путем через Волгу - в зоне огневого воздействия противника. Но там удалось справиться...

При постоянном потоке пожкрепления и артподдержке с того берега. Вот только всего этого не было в Севастополе.

>Учитывая падение боеспособности немецких войск, нарастающие у них проблемы со снабжением (ни одна армия не может выстреливать 2-3 боекомплекта в день неделями кряду) и приближающеся наступление грА Юг, куда пришлось бы отдать авиацию - оборона Севастополя не была безнадежным делом.

Ну и отдал Манштейн 50% авиации и что? Оставшаяся часть сделала просто больше вылетов... на уровне с кол-вом вылетов всей преждней авиагруппировки.


>Эта книга о войне и ее разумеется стоит приобрести и прочитать.

Поддержу!

С уважением, Владимир