|
|
От
|
max20
|
|
|
К
|
Пауль
|
|
|
Дата
|
20.09.2013 19:48:50
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Фокусы продолжаются.
>>Авторы (далее ЦиФ)пишут что цифра в 1,93 млн чел в ГА Центр пошла от историка Клауса Рейнхарда который взял ее из отчета о численности ГА Центр. Что за отчет, как называется, ссылки на номер в архиве у ЦиФ нет.
>
>В книге Лопуховского (Вяземская катастрофа 41-го года. М., 2006. С 95) указан архивный источник - BA-MA RH 19 II/123.
Здесь мой косяк - поторопился написать пост. У ЦиФ есть тоже ссылка на этот источник. Еще и лист утоняют - Bl.48 :)
с толку сбило что они не пояснили что за отчет такой. Мало ли какие бумажки в архиве могут лежать:)
вот ниже Лопуховский написал кто этот отчет делал
>
>Из Лопуховского: "Кстати, в журнале боевых действий группы армий "Центр" подсчитана полная численность войск. И число 1 929 406 включает в себя численность люфтваффе, а также вспомогательные силы, такие как железнодорожные и тыловые части".
>А это мне отвечали на форуме Axis History
> http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=76&t=159323&start=15#p1390365
спасибо за ссылку - пойду читать. Я вот если чесно как раз ждал вашего ответа, чтобы вы меня в нужное место на Axis History отправили:))) Я ваши посты про все эти штэрке читал и подумал что вы наверняка там копали.
>>Поэтому по мнению ЦиФ надо брать "фактическую" численность (иштштэрке) - а она по отчетам армий и танковых групп и составляет максимум 1,2 млн. чел.
>
>Я публиковал эти данные на форуме
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1797/1797391.htm
да, спасибо я ее нашел, когда искал перед написанием вопроса. Но там как раз как у ЦиФ получается
>Видно, что в этом случае полностью не учитываются ВВС и части непосредственно подчинённые группе армий. Вместе с ними может быть порядка 1,5 млн.
>Впрочем, у Цеттерлинга это не в первый раз http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2481/2481013.htm
да вот кстати там ув. Исаев правильно заметил, что "зафейлили правильную идею Посчитать кампфстэрке обеих сторон, по нему-то могла быть существенная разница." Я вот ждал от ЦиФ что они более объемную математику сделают. Сведут в таблицы все дивизии по армиям и ТГ и дадут и истштэрке и и кампф и т.п. Потом дадут "расход". А потом будет уже их фирменный "матан" с выводами. А так получилась больше какие-то отрывки из мемуаров и воспоминаний... Особенно с Шабалиным вообще как-то не о чем
- еще вопрос - max20 20.09.2013 22:50:10 (223, 558 b)