>>>Почему? Если речь не о классическом фестунге, а об опорном пункте из долговременных огневых точек?
>>Понимеете, идея "фестунгов" к фортификации не имеет отношения. Совсем.
>Идея не имеет, а реализация имеет. Поскольку классические фестунги, как уже писал ранее, при наличии достаточных сил артиллерии сносились на ура. И если зимой 41-42 года немцы смогли удержаться именно в виду слабости КА в артиллерии, то в 44-м году такого не получалось. И лишь в 45-м с опорой на города с толстостенными кирпичными зданиями и/или развитую фортификацию немцам удалось удерживаться существенно дольше.
В 43-44 годах немцы старались выйти из окружения и спасти личный состав. И когда пришло понимание скорого проигрыша войны стали принимать более жесткие решения. Гарнизон "фестунгов" фактически обрекался на смерть или плен.
>В 41-м у немцев не будет проблем с артиллерией, а значит простое оседлывание узлов коммуникаций крупными силами без опоры на развитую, сильнозащищенную от артиллерийского огня фортификацию может быть и даст эффект лучший чем был в реальности, но у меня есть определенные сомнения в этом
>Крупными силами (опять же с опорой на развитые фортификационные сооружения есть смысл защищать такие пункты как Лиепая, Рига, Одесса, Вильнус, Барановичи,Ковель, Кобрин, Ровно). Вопрос в том сколько сил потребуется на это выделить и можно ли это сделать достаточно безболезненно. Потому мне интересно рассмотреть возможность перекрытия меньшими силами, но не крупного узла, а самой магистрали в удобном для обороне месте
А так же Минск, Бобруйск и др. Занимаются "глубинными" дивизиями приграничных округов или дивизиями перебрасываемыми из внутренних округов. Перекрытие ж/д магистралей не даст ничего с точки зрения хода боев. А перекрыть всю дорожную сеть автодорог так, что бы на каждой дороге были силы способные выдержать длительный бой с наступающими немцами - ненаучная фантастика. А небольшие заслоны немцы сметут и незаметят.
>>Опыт штурма опорных пунктов у немцев с Первой мировой войны огромнейший. С захватом (штурмом, уничтожением) подобных или любых других опорных пунктов не имели никаких проблем ни Вермахт, ни РККА во второй половине войны.
>А можно конкретнее где вышеуказанные имели дело со штурмом развитых в фортификационном отношении опорных пунктами, устойчивыми к огню тяжелой артиллерии, занятыми войсками с высокой плотностью при этом обладающими возможностью к круговой обороне, находящимися в состоянии боевой готовности? Особо интересует время затрачиваемое на взятие данных опорных пунктов
Простите Вы спрашиваете про "фестунги" или про разные опорные пункты (форты, узлы обороны)? Потому что выражение: "занятые войсками с высокой плотностью" к опорному пункту из нескольких ДОТов применить сложно.
>>>Очень обнадеживает, что первый эшелон из уничтожением заниматься не будет, а уничтожение начнется лишь при оперативной паузе, когда как я понимаю только и смогут силы выделить для решения данной задачи. Что собственно и хорошо
>>Жаль, что Вас это обнадеживает. это значит, что Вы плохо разбираетесь в вопросах Военного искусства. Подобный опорный пункт, размещенный в глухомани не будет оказывать на ход и темпы наступления немцев никакого влияния. И когда немцам это будет нужно, они его легко зачистят. А ресурсы на этот и другие опорные пункты будут потрачены.
>ЖД магистраль (предположим Брест-Москва) проходит через крупный лесной массив. В центре лесного массива оседлав жд находится опорный пункт. С одной стороны глухомань, с другой стороны оседлана важная коммуникация. Так что и "глухомань" может оказывать серьезное влияние. А по поводу легкости, так это желательно с примерами которые Вы безусловно во множестве накидаете, а мы и посмотрим
Вам говорят, что на глубину операции снабжение осуществляется автотранспортом (ну и частично авиацией) и следовательно на ход операции и темпы немецкого наступления этот Ваш опорный пункт не окажет никакого. А уж затем в период оперативной паузы зачистят этот и другие опорные пункты легко и быстро. С этим у немцев нет никаких проблем с конца Первой мировой.
>>>>>Соответственно если их разместить в указанной местности, то нужно будет или на них забить или лезть в глушь выносить. Вот и интересно сколько в зависимости от размера и гарнизона опорный пункт способен продержаться и какие силы к его взятию должны быть немцами выделены?
>>>>Прочитайте что-нибудь про "фестунги".
>>>Я читал
>>Может и читали, но похоже не поняли, что там написано.
>Мы уже выяснили, что фестунг и опорный пункт оседлавший важную магистраль это разные вещи. Так зачем Вы мне в очередной раз предлагаете почитать про фестунги???
Потому, что идею "фестунгов" можно обсуждать, а Ваша относится к "засадно-заслонной ереси" и простите не стоит выеденного яйца.
>>>Обычно тупо садили части на узел коммуникаций усиливали его полевой фортификацией после чего именовали сие сооружение крепостью со сносом его достаточно быстро КА при наличии тяжелой артиллерией.
>>Узел коммуникаций - большой город, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
>>И крупные резервные соединения и запасы материальных средств уже часто размещаются в таких узлах коммуникаций.
>>Поэтому идея, что такое соединение, опираясь на такие запасы, может достаточно долго вести оборонительные бои в таком узле коммуникаций, когда прорван фронт и разваливается оборона, не давая противнику развивать наступление имеет право на существование.
>Безусловно. Но, как уже писал ранее, отсутствие у обороняющегося опоры на развитую долговременную фортификацию и наличие у противника сильной артиллерии не подтверждают успешность вышеупомянутой идеи. Я не против занятия подобных узлов крупными силами, но только в сочетании со строительством развитой долговременной фортификации. Также хочу проработать идею возможности решения задачи по перехвату коммуникаций меньшими силами. Как уже писал ранее.
Вклад фортификации в исход боя намного меньше, чем Вы думаете. Решающее значение имеют соотношение сил и средств. Крупное общевойсковое соединение может достаточно долго сопротивляться и оказывать воздействие на весь ход операции.
>>>Проблемы шли когда не было тяжелой артиллерии или боеприпасов к ней или фестунг оказывался к воздействию артиллерийского огня малочуствителен
>>Проблемы с "фестунгами" в том, что в нем обороняется крупное общевойсковое соединение с запасом материальных средств на благоприятной местности.
>Это Вы уже что то новое добавили, а именно благоприятную местность. Это получается что все узлы коммуникаций на благоприятной местности стоят? Или то, что сейчас оказывается крупный узел коммуникаций нужно занимать не просто крупными силами с большими запасами, но именно на благоприятной местности. А если местность неблагоприятна то прощай фестунги? А то, что немцы занимали практически все относительно крупные узлы коммуникаций это свидетельство того что везде местность благоприятная или того, что их более именно узлы коммуникаций интересовали?
Узел коммуникаций = город. В городах ведение оборонительных действий облегчается. Странно, что Вы не пониете такую простую вещь.
>>>Я как раз и предлагаю организовывать опорный пункт малочуствительным к огню артиллерии. Те.е нужно будет или подтягивать сверхтяжелую артиллерию или штурмовать в лоб, а это потери
>>Вы о штурмовых круппах слышали?
>>Еще раз. Уничтожение (захват, штурм) любого опорного пункта перестало быть проблемой уже к концу Первой мировой.
>Вы сильно преувеличиваете, при том очень сильно. Штурмовые группы придумали именно для повышения эффективности действий в особых условиях и снижения потерь. Но суть во многом именно в особых условиях. Соответственно учет данных моментов при формировании опорных пунктов резко снижает эффективность штурмовых групп.
Я преувеличиваю? Единственная эффективная мера против штурмовых групп - пехотное наполнение. Что автоматом приводит нас к общевойсковому соединению, ведущему оборонительный бой.
Ваша по детски наивная вера в разные кунштюки, вроде ДОТов меня поражает. В боевых уставах самого низшего уровня, специально для "клерков корпорации", написано что бой может быть только общевойсковым. И соответственно вести его может только общевойсковое соединение.
Рабочий.
P.S. Вам военный историк, хорошо разбирающийся в этом вопросе все разжевал и в рот положил, а Вы упорствуете в своих заблуждениях. Послушайте знающих и умных людей. Они Вам бесплатно дают свои знания, а Вы совершенно не желаете учиться.
