|
|
От
|
Cat
|
|
|
К
|
All
|
|
|
Дата
|
12.03.2002 23:33:30
|
|
|
Рубрики
|
WWII; 1941;
|
|
Д.Козыреву про союзников и оборону
.Вот блин.. "в разведдонесениях опубликованных в малиновке". Или в малиновке опубликованы ВСЕ разведдонесения. Или же сделана выборка по "именнно таким" донесениям?
===Не знаю, по "каким именно" донесениям там сделана выборка, никакой особой выборки я там не заметил. Тем более там есть и "итоговые" донесения. А откуда Вы знаете, что в неопубликованных донесениях упоминается "Лев"?
>Турция была нужна как политический союзник, чтобы получить контроль над проливами и обеспечить сухопутный путь в Ирак и далее до Египта. Удар по СССР через Кавказ- это еще почище, чем удар главными силами через Румынию:)
.Ну вот видите - с возможностью фронта на Кавказе - согласились.
====Жуков не согласился:) (см.ниже)
>>Потому что Япония - союзник Германии. Потому что условия военного союза обязывают _защищать_ своего союзника.
>
>===Но при этом советско-японский договор запрещает это делать. Так что Японии пришлось бы по-любому нарушить один из договоров...По ее выбору:)
.Обычно соблюдают союзные обязательства... так исторически сложилось...
===Обычно соблюдают договора...Так тоже исторически сложилось:)))
>===При наихудшем раскладе нет никакой разницы, кто агрессор. Все потенциальные противники записываются в реальные независимо от этого.
.ну и к чему тогда рассуждения на тему "как они себя поведут"?
===Ну и к чему тогда рассуждения про "нам нельзя нападать"?
>===Интересная логика. Это как Россия в 1918- сначала положить кучу народа, а к моменту "раздела пирога" выйти из войны и остаться с носом?
.с носом не сносом, но "мы обещали народу мир и мы дадим его любой ценой" - большевики получили сильный мотивационный фактор в своей политике, т.к их противник оказались и против мира да еще и землицу хотели отобрать.
===Причем тут большевики, я про итоги войны говорю.
>Какой смысл был Англии выходить из войны ПОСЛЕ начала ВОВ? И так понятно, что Англия получит передышку, даже не выходя из войны.
.никакой особой передышки не было - снялась прямая угроза вторжения, однако продолжались налеты и война в Африке.
====Когда угроза вторжения была, мир отвергали, а как только она снялась- запросили? Странная логика...
>В то же время в удобный момент она может откусить кусок пожирнее у ослабевшей Германии,
... или у ослабевшего СССР
====Угу, в Мурманске опять высадятся:). Поучаствовав в разгроме Германии, Англия "возьмет реванш" и поднимет свой авторитет, заодно вернув потерянные территории. А резона нападать на СССР у англичан вообще не было.
>>Изложено в "соображениях."
>
>===Изложите, что именно Вы подразумеваете под "категорически иной"
.Вы же читаете малиновку? Ну прочтите чт там пишут про вероятных противников и оценку их промышленного потенциала.
===То "Соображения", теперь малиновку...следующей, наверно, СЭС будет:). В "Соображениях" как раз ни Япония, ни Турция, ни тем более Англия в качестве союзников Германии вообще не рассматриваются. И даже Италия, как ни странно, не рассматривается, хотя с ней договора о ненападении не было.
."блицкриг" - это достижение целей войны за одну кампанию. В данном случае речь идет о разрушении военно-экономической силы СССР.
===То есть захват немцами Прибалтики и Зап. Украины с Зап.Белорусии (т.е. продвижение до линии Сталина)- это "разрушение военно-экономической силы СССР"? Однако... :).
>а отнесение полосы обороны в глубину неизбежно превращало войну в позиционную, чего немцы всячески стремились избежать.
."В позиционную"? Кампанию второй мировой войны? ну что Вы право слово... А танковые группы для чего?
===А что это за блицкриг, если неделю только до главной полосы обороны добираться? И тащить за собой всю тяжелую артиллерию, рискуя ее потерять в белорусских болотах?
.Разыграем КШУ по Вашему плану? :)
===Да ради бога
>===Ну так "Линия Сталина" находится западнее линии Двина-Днепр и западнее "важных промышленных районов".
.А действия авиации Вы учитываете? А то что наступление немцев начнется с более восточного рубежа - Вы учитываете?
===А что авиация? В любом случае с польских аэродромов ей действовать было сподручнее, чем с белорусских. А более восточный рубеж- ну и что? Немцы к нему уже с изрядными потерями выйдут.