Повторяю: я говорю о первых сражениях ПМВ. Про попытки достичь решения уплотнением боевых порядков (плотнеая цепь и волны цепей), чтобы их остаточной мощи после "прореживания" пулеметами и шрапнелью хватило для прорыва обороны.
>я наблюдаю, что с ростом могущества артиллерии боевые порядки даже к началу ПМВ уже в течении как минимум столетия имели тенденцию к разрежению.
Не надо наблюдать на столь стратегическом уровне :-).
>Какое это имеет отношение к оперативной и тактической плотности?
Принятая к началу ПМВ плотность живых целей на поле боя приводила к большим потерям, но не позволяла решить задачу по прорыву обороны противника. "Очевидное" решение - нарастить плотность целей для того, чтобы их остаточной мощью прорвать оборону противника - к решению не привело: потери росли быстрее остаточной боевой мощи. Непропорционально быстрее. Именно это и имелось в виду. В этом и аналогия.
>И увеличение тактической и оперативной плотности вовсе не приводит к сгущению боевых поядков и их бОльшей уязвимости от огня. Я же говорю - Вы какими то ложными аналогиями мыслите.
Вы мыслите ложным пониманием моей аналогии.
>Вы переувлеклись геймерством.
Ничуть. А Вы переувлеклись стратегическими экзерцициями с вождением значком дивизий.
>Это потому что для Вас отмобилизование и развертывание - "так называемые" и Вы не понимаете их сущности...
Смело сказано. Поздравляю с ляпсусом галактического масштаба, который сейчас будет рассмотрен.
>Отмобилизование означает, что будет транспорт для доставки снабжения и перевозки матчасти...
В Вашей выдуманной Вселенной - наверно, будет. В реальности, данной нам в ощущениях, по состоянию на июнь месяц полное выполнение мобплана означало недоукомплектование армии "в общем" примерно на треть от штата военного времени, по дефицитным категориям техники не удавалось до штата мирного времени дотянуться, не говоря уж о штате военного времени. Так что не будет транспорта для доставки снабжения и перевозки матчасти - его физически в природе нет и до конца 1942 г. он ниоткуда не возьмется.
>... что будет своевременная эвакуация и возвращение в строй раненых...
Угу. Дефицит транспорта и медсредств неким чудесным образом компенсируется. Наверно, разъяснением личному составу того, что есть "отмобилизование".
>... что некоторые "обозначенные кадром" подразделения пополнятся людьми в принципе, что позволит организовать работу этого подразделения хоть как то...
... например, подразделения подвоза получат шоферов и механиков, ибо соответствующие военнообязанные к частям приписаны, но не получат автомашин, тракторов и мастерских, ибо их поступление по мобилизации в 1941-м году не предусмотрено за отсутствием соответствующей техники в природе. Это, без сомнения, позволит организовать работу этого подразделения хоть как то.
Для этого, уважаемый Дмитрий, надо во множестве читать те самые ксеры.
>Развертывание означает, что войска своевременно займут и оборудуют позиции...
Да. В соответствии с планом. Так называемым "Южным вариантом", да. К сожалению, немцы забыли нам сообщить об ударе двумя танковыми группами по сходящимся направлениям на Минск.
>А пехота в окопах - сильнее пехоты в открытом поле
Бесспорно.
>Оборонительный бой на хорошей позиции наносит противнику больше потерь.
Осталась малость - приложить к понятиям "оборонительный бой" реалии "выполнения_мобплана_1941_года" в форме "средств тяги нет -> артиллерия на позиции не выведена", "пехота позиции оборудовать не умеет", "пехота свои огневые средства использовать не умеет" и т.д. И наступает именно то, о чем я Вам говорю всю дорогу: допустим, по факту, одна сд нанесла противнику n потерь. Реалии 1941-го означает, что две сд нанесут противнику не 2n потерь, а в лучшем случае 1.25-1.5n. А вот потери понесут как раз двойные. То самое, о чем я Вам говорю - нарастание потерь противника непропорционально нарастанию наших собственных потерь.
>Соединение не растерявшее матчасть на марше и имеющее время собраться и привести себя в порядок...
... для 1941 г. является ненаучной фантастикой - им просто не положен полный комплект средств тяги за их общей дефицитностью. То есть "перекаты", отрыв тылов и тяжелого оружия от "толпы стрелков" в реалиях 1941 г. совершенно неизбежен вне зависимости от того, произнесено ли умное слово "отмобилизование" или не произнесено.
>Я еще помню, про легендарную неспособность признавать свои ошибки :)
См. дальше.
>Я так и не понял о какой книге речь...
О крайней из выпущенных. Той, которую Вы не читали, но негативное мнение не упустили возможности высказать.
>Если бы Вы читали немного внимательнее, не заглушая стуком пепла, Вы бы увидели, что это комментарий на приведенную Улановым цитату из "вебдизайнера" Буркатовского.
Вы правы, моя ошибка.
>Не изволите ли извиниться за собственную непонятливость? :)
Прошу извинить меня, я не понял Вашей мысли.
>Она не требует опровержений даже :) Она просто занесена в анналы, как отрицание историком-архивистом и писателем ВИ-литературы необходимости мероприятий отмобилизования и развертывания :)))
Просто историк-архивист - в отличие от некоторых обогащенных глубиною жизненного опыта специалистов - довольно много изучил и довольно хорошо представляет себе "исполнительные" документы по тому мобплану, о котором Вы имеете - простите - весьма смутное и туманное представление общего свойства. Поэтому мои слова весят больше Ваших.
