От серж Ответить на сообщение
К Прудникова Ответить по почте
Дата 16.03.2013 14:45:49 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Слушайте, ну...

>>>>ДЕЙСТВУЮЩИЕ. Для примера почитайте допросы Павлова.
>>>Дык кто ж говорит, что документов-то не было. Только Павлов почему-то ничего с их помощью сделать не смог.
>>Потому что поздно пить боржоми, когда внутренности уже отказали.
>А если бы был план прикрытия с разбивкой по частям, он должен был храниться в частях, так? Открыл конверт - и работай. Помните удивление Баграмяна - почему не подали условный сигнал, по которому оставалось только открыть конверт?

Так он так и хранился. Почему не подали условный сигнал не имеет отношения к "утверждению/неутверждению" ПП.

>Между тем в протоколах допроса Павлова о конвертах даже не упоминается.

Правильно. Потому Павлов говорил о действиях армий по армейским ПП. Даже номера директив называет.

>>>>>Кстати, в июне 1941-го несогласованные с Генштабом действия на границе очень не приветствовались.
>>>>К чему это написали сможете пояснить?
>>>К утверждению ПП районов поперед округа.
>>Утверждение ПП районов прикрытия это компетенция округа, а не ГШ.
>Ну правильно. Как на заводе: план участков утверждает начальник цеха, план для цехов - директор. Только сначала утверждает директор, а начцеха уже потом.

Нет.

>У Вас же получается, что сначала утверждается план для участка, а потом - для цеха.

План для цеха не совпадает с планом участка. Чтобы Вы поняли. ПП округа это одно, а ПП района, это другое.

>>Вы вообще в курсе, сколько их /ПП районов прикрытия/ было составлено за 1940-1941? В КОВО почти каждые три месяца пересматривали. И как-то не заморачивались утверждением в ГШ :))))
>Ну дык о чем Тимошеннко и писал.

Тимошенко писал совершенно о другом. Вы просто не в курсе.

>>Ну это он подзагнул, слегка. Проблема была в том, что после изменения границы /польский поход/, началась СФВ, и Генштабу было просто не до ПП на Западе. Остальные же границы вполне были обеспечены. И ГШ все имел.
>Остальные - это какие? С Норвегией или Афганистаном? А чего их обеспечивать?

Здрасьте приехали. Планы прикрытия составлялись по всей границы, начиная от Владивостока.

>>данные НКВД представляли из себя 1% от информации РУ.
>Да я бы не сказала. В НКВД было три уровня разведки, и сообщений до фига и больше. Просто их хорошо и быстро обрабатывали.

Вы просто не курсе. Объем информации РУ /по обсуждаемой теме/ просто несопоставим с объемом НКВД.

>>>А причем тут войска? Нарком и войска - это одно и то же?
>>Как причем? Это же Вы написали про цепочку Тимошенко - войска. Уже забыли?
>Не Тимошенко - войска, а Тимошенко - генералы. Может, они перед войной друг с другом в неформальной обстановке исключительно о бабах говорили, но мне что-то не очень верится.

Вы вообще в курсе, как проходила информация разведки? Вы всерьез считаете, что информация разведки обсуждается в неформальной обстановке? Да уж...

>>>Сталин, кстати, не брезговал первичные донесения требовать. А Тимошенко что - не по чину?
>>Во-первых, это вранье. Во-вторых, не имело никакого смысла. Вы находитесь в плену "иллюзий".
>Еще как требовал, и досье на агентов требовал. И посылали. Притом, что и Берия, и Меркулов в анализе информации были куда грамотнее Тимошенко.

Мартиросян напел? Не говорите глупостей. Досье агентов требовал... Самой то Вам не смешно?
Делать больше нечего, как читать первичку... Смысла нет никакого, т.к. решения принимаются по совокупности информации, а не по отдельным сообщениям.