От SSC Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 23.02.2013 21:13:06 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: Совсем не...

Здравствуйте!

>>>>>Побеждать ПТРК должны не танки, а артиллерия и авиация.
>>>>
>>>>Гмм, где-то я уже это слышал... "артиллерия разрушает, пехота занимает" на новый лад?
>>>
>>>А с чем связан Ваш вопрос? Формула абс. верная, она не имеет старых и новых ладов.
>>
>>И как оно, работало?
>
>В основном работало. Почему оно не работало в ПМВ - я писал отдельным длинным постингом.

На самом деле оно нигде не работало. Ибо нельзя разрывать тактический аспект и оперативный.

>>>>>Приводимые Вами примеры связаны с отсутсвием адекватной огневой подержки танков
>>>>
>>>>Определитесь, что значит "адекватная".
>>>
>>>Обеспечивающая:
>>>- расчетную (для подавления жс) плотность,
>>>- необходимую (для поражения) точность
>>>- необходимое и достаточные время вызова/реакции
>>
>>И что заставляет Вас считать, что в описанных случаях такой артиллерии не было?
>
>Ээээ, обстоятельства происходившего.

Вы наверное невероятно удивитесь, но мне обстоятельства говорят совершенно противоположное.

>>>>>Вы не обеспечите выживаемость
>>>>
>>>>Артиллерия просто таки уничтожит оборону до тла?
>>>
>>>В предельном случае она способна на это.
>>
>>А не в предельном?
>
>Не впредельном - "играют двое - побеждает один".
>Есть объективные факты:
>1) применение бронетехники ограничивает другу сторону в выборе средств поражения. Применение живой силы - не ограничивает.
>2) предлагаемая вами тактика в основана либо на действующих морально-этических либо экономических ограничениях - т.е. искусственных.

Нет, предлагаемая мною тактика (на самом деле, не мною, а US Army) основана на максимально эффективном использовании возможностей современных средств поражения, в частности ПТРК.

В непредельном случае всегда есть ограничения по расходу боеприпасов, как в общем за операцию, так и за единицу времени - и непонятно, почему Вы априори считаете что их всегда будет достаточно.

>>>>>и эффективную работу расчетов ПТРК в условиях ОгВ, ПоОгЗ или разрушения зданий в щебенку.
>>>>
>>>>ОгВ и ПоОгЗ - это такие магические слова, которые закрывают противнику глаза?
>>>
>>>В зоне своего действия несомненно :)
>>
>>А в 200м от зоны своего действия?
>
>200 м дистанция безопасного удаления укрытой живой силы. Т.е. ремарка опять носит риторический характер. Зачем Вы это спросили? Это означает, что вышеозвученные условия применения артиллерии не выполняются.

Я хочу понять, какую конкретно зону действия артиллерии Вы планируете перед наступающим, в условиях:
а) отсутствия чётко выраженной линии фронта (в виде первой траншеи) и полос обороны (в виде последующих траншей),
б) эффективной дальности средств поражения обороняющегося, измеряемой в километрах,
в) высокого темпа поражения целей обороняющимся (расход БК огневой точки быстрее типового времени вызова артогня),
г) наличия у обороняющегося эффективных средств наблюдения, минимизирующих эффект задымления/запыления,
д) затруднённого обнаружения открывших огонь огневых точек (ПТРК) со стороны наступающего.

Собственно, я просто прошу сформулировать огневые задачи для артиллерии при ранее указанных вводных по составу сил.

>>>Оооо решили перйти к деталям :)
>>>Может сами первым к ним перейдете - на какой местности, на каком фронте, какими силами на какую глуюину и с какой задачей обороняется ваша "пехота с птрк"? :)
>>
>>Да пожалуйста. Европейский ТВД, ПД (на а/м) обороняется на фронте... скажем 25км, на глубину 20км, по схеме defence in depth. В 9 ПБ ~500 ПТРК. К флангам примыкают другие ПД.
>
>несовсем понятно, как эта ваша пд совершит хоть какой то маневр после повреждения большинства автомобилей?

ПД заняла оборону заранее.

>>Вы - наступаете элитарной мехдивизией, 300 элитарных танков, 300 элитарных БМП/БРМ, 72 элитарных САУ 155мм, 18 элитарных РСЗО.
>
>Ну и? сосредоточив силы на фронте 8-10 км я проткну эту "оборону" классическим троекратным превосходством.

"Отлил в граните" (с). Извините, но это пустая болтология.

С уважением, SSC