От Begletz Ответить на сообщение
К sas Ответить по почте
Дата 17.02.2013 18:10:08 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: 2 sas

>> Какие поражения потерпели фон Бок на июль
>Он вообще-то Битву под Москвой проиграл, если Вы не в курсе.

Я в курсе :)) Но за проигранные битвы как-то принято снимать сразу. Как Гудериана, напр, или Буша за Багратион.

>> или Лист на начало сент 1942?
>К Каспию не вышел, Туапсе и Орджоникидзе не взял.

Потому что имел недостаточно сил для двух наступлений сразу. Даже если забыть про постоянную переброску войск из ГА "А" в ГА "В", два августовских решения Гитлера сделали это как бы вдвойне невозможным: (1) переброс ВФ Рихтгофена на Сталинград (2) смена приоритетов в снабжении, вместо ГА "А" приоритетом стала ГА "В". Фронт XXXXIXго ГК был растянут на 350 км, куда ему было на Сухуми наступать. Заметьте, что наследник Листа, Клейст, потихому свернул активность на ЧМ направлении, т е сделал даже больше того, на чем настаивал Лист, который требовал отказаться только от Сухуми.

> >Во всех случаях, причиной увольнения было высказывание неприемлемого для Гитлера мнения. Гальдер счел, что Гитлер недооценил силы русских на южном направлении, фон Бок хотел сначала разбить Воронежский фронт, потом идти на Юг, а Лист не хотел наступать на Кавказе по двум расходящимся направлениям одновременно.

>Так и фон Бок слил Москву, но ничего-по новой командовать назначили и только потом снова сняли. А отстраненный Гудериан вообще в конце концов начальником штаба ОКХ стал.

Ну так Гудериана снял Клюге, а не Гитлер, который только утвердил это решение. У фон Бока тоже зуб на Гудериана был, потому Хайнц и стал козлом отпущения за Москву.

>>Зато разбитый под Тихвином ком 18й А фон Кюхлер получил командование ГА Север, а изгнанный из Ростова фон Клейст сменил Листа в 42м.
>И что, сильно плохо они себя проявили в этих должностях?

Вопрос не в этом, оба они твердые генералы прусской школы. У них, как и у их предшественников, были свои взлеты и падения, вызванные прежде всего объективными причинами. Вопрос в том, почему их поражения не были поставлены им в вину.

>> "Верный фюререц" Эрнст Буш был выпорот за Багратион, но это ничего, он получил ГА "Северозапад" в марте 45го.
>

>>Бегство из Крыма никак не отразилось на карьере другого любимца, Шёрнера.
> Шернер командовал 17 ПА в Крыму?

Он командовал ГА "Ю. Украина" и начал эвакуацию до указания Гитлера. Зато раньше, 7 апр, он доложил Гитлеру, что "Крым будет держаться очень долго", и Гитлер услышал, что хотел услышать. А козлами отпущения потом стали Янеке с Алмендингером.


>>>>>б) Правыми почему-то оказываются те из них, кто после войны написал мемуары :)
>>>>
>>>>Или вели дневники во время ее, как Гальдер.
>>>По слухам, дневники Гальдера перед опубликованием были отредактированы. Впрочем, если Вы подскажете за какие отраженные там высказывания Гальдер был якобы снят, буду Вам весьма блоагодарен.
>>
>>Он был снят не за ведения дневника,
>Я этого и не говорил.

>> но что бы я вам не ответил, вы ведь опять сыграете в "капизную невесту"? Впрочем, извольте. Он был снят за то, что осмелился предсказать сталинградский разгром в самый неудачный момент, когда фюрер уже собрался мыть сапоги в Индийском океане.
>А можно цитату из Гальдера? В дневнике никаких предсказанмй сталинградского разгрома я не обнаружил.

А это подробно расписано у Ширера во "Взлете и Падении 3го Райха". Если у вас нет, могу процитировать попозже. Правда, источник опять же Гальдер, но противоречий нет.