От sas Ответить на сообщение
К Begletz
Дата 17.02.2013 11:25:42 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: 2 sas

>>Это, как Вы правильно заметили, Ваше мнение.
>
>Я избегаю высказывать неаргументированные мнения, поэтому продемонстрировал вам, как это работало на практике, на примере Сталинграда.
От этого оно не перестает быть Вашим. не так ли?


>>>Более того, те генералы, которые высказывали мнения, слишком отличные от тех, которые ожидал Гитлер, рано или поздно попадали в немилость, с последующей отставкой. Так было с Гальдером, Маннштейном, фон Листом и еще многими.
>>
>>Они попадали в немилость в оснеовносм в связи с поражениями, а не потому, что говорили что-то не то.
>
>Простите?! В каких поражениях был виновен Гальдер, никогда не занимавший командного поста в ВМВ?
А что он такого сказал Гитлеру, что его сняли? Не процитируете из дневников?

> Какие поражения потерпели фон Бок на июль
Он вообще-то Битву под Москвой проиграл, если Вы не в курсе.
> или Лист на начало сент 1942?
К Каспию не вышел, Туапсе и Орджоникидзе не взял.

>Во всех случаях, причиной увольнения было высказывание неприемлемого для Гитлера мнения. Гальдер счел, что Гитлер недооценил силы русских на южном направлении, фон Бок хотел сначала разбить Воронежский фронт, потом идти на Юг, а Лист не хотел наступать на Кавказе по двум расходящимся направлениям одновременно.
Так и фон Бок слил Москву, но ничего-по новой командовать назначили и только потом снова сняли. А отстраненный Гудериан вообще в конце концов начальником штаба ОКХ стал.

>Зато разбитый под Тихвином ком 18й А фон Кюхлер получил командование ГА Север, а изгнанный из Ростова фон Клейст сменил Листа в 42м.
И что, сильно плохо они себя проявили в этих должностях?

> "Верный фюререц" Эрнст Буш был выпорот за Багратион, но это ничего, он получил ГА "Северозапад" в марте 45го.


>Бегство из Крыма никак не отразилось на карьере другого любимца, Шёрнера.
 Шернер командовал 17 ПА в Крыму?




>>>>б) Правыми почему-то оказываются те из них, кто после войны написал мемуары :)
>>>
>>>Или вели дневники во время ее, как Гальдер.
>>По слухам, дневники Гальдера перед опубликованием были отредактированы. Впрочем, если Вы подскажете за какие отраженные там высказывания Гальдер был якобы снят, буду Вам весьма блоагодарен.
>
>Он был снят не за ведения дневника,
Я этого и не говорил.

> но что бы я вам не ответил, вы ведь опять сыграете в "капизную невесту"? Впрочем, извольте. Он был снят за то, что осмелился предсказать сталинградский разгром в самый неудачный момент, когда фюрер уже собрался мыть сапоги в Индийском океане.
А можно цитату из Гальдера? В дневнике никаких предсказанмй сталинградского разгрома я не обнаружил.