От SSC Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 13.02.2013 15:16:19 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: Меры такие

Здравствуйте!

>>>какой смысл вообще в такой мере наказания как "дисбат"? Зачем содержать дисциплинарные части?
>>
>>Это вопрос дискуссионный. Практика показала полезность и хорошую эффективность данного вида наказания (по критерию качества внушения на воспитуемых),
>
>как и кем измерялась эффективность этой практики?

Воспитуемыми. По отзывам, дисбат считался много худшим наказанием, чем гражданская система.

>>в отличие от классической тюрьмы/зоны, в которую сделать несколько ходок было вполне нормально и в определённых слоях даже престижно.
>
>есть общепризнанная точка зрения, что основные проблемы в армии начались имено тогда, когда под призыв стали попадать именно эти слои, ранее лишенные оправления "почетной обязанности".

Я не отношусь к вышеупомянутым "обще". А про проблемы с дисциплиной в армии после 1945 г. тут недавно была ветка. Вообще, с учётом нравов на гражданке в конце 1940х и 1950х, и массовой криминализации молодёжи в то время, тезис выглядит смешно.

>>>>расширение института внеплановых нарядов на работы;
>>>>- резкое расширение прав младших командиров - комодов, замкомвзвода, комвзвода - в применении наказаний;
>>>
>>>Это прямой путь к произволу и злоупотреблениям.
>>
>>Надо доверять младшим командирам. Иначе как Вы собираетесь воевать вообще, и тактикой малых подразделений в частности? Не доверяете младшим командирам - батальонными и полковыми цепями на врага идти придётся.
>
>А это не вопрос доверия/не доверия. Это вопрос реализации процессуальных принципов судопроизводства.

Это именно вопрос доверия. Даже на гражданке многие виды наказаний накладываются решением должностного лица безо всякого судопроизводства, поэтому вопрос стоит лишь в рамках доверия одному лицу.

>>Для контроля за злоупотреблениями есть вышестоящие начальники, военная прокуратура, особый отдел. Можно добавить военную полицию-милицию.
>
>Не важно. В текущем подходе взыскание сначала будет наложено. а только потом может быть обжаловано.

Это вполне нормально.

>>>>- отказ от фантастических идей некоей позитивной особенности советского солдата, его воспитания командиром,
>>>
>>>а она есть эта идея?
>>
>>Да.
>
>А в чем она выражается?

а) принятия тезиса о том, что поведение солдата, и вообще военнослужащего, определяются в основном воспитанием в части, а не генами, школой, семьёй и т.д.,
б) требованиями к командиру обеспечить соответствующее воспитание подчинённых, зафиксированными как в руководящих документах, так и в практике управления.

>>Знаете, например, как в ННА реализовывалась мат. ответственность солдата за продолбанное имущество? В виде рапорта командира вышестоящему начальству, безо всяких комиссий.
>
>Это как раз тривиальный случай. Имущества нет - наступает ответсвеность. Исключен субъективный фактор.

Случай аналогичный - командир мог сам стибрить имущество, мог и сам его продолбать.

С уважением, SSC