От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К SSC Ответить по почте
Дата 05.02.2013 17:30:58 Найти в дереве
Рубрики Современность; Версия для печати

Re: Это у...

>>>Так что я повторю ранее сделанный вывод:
>>>В обсуждаемой конкретной ситуации, при описанной Вами схеме работы, 3 дивизиона = 1 дивизион.
>>
>>Это подгонка задачи под ответ, который не становится верным.
>
>Это объективная оценка.

нет, это навязывание вАшего личного представления.

>>>Следует, если следовать логике, ибо для подавления отдельного отделения полчаса стрельбы дивизиона жирновато.
>>
>>А почему "длительный" это полчаса?
>
>А сколько?

5-10 минут.

>>С помощью ПУАО.
>
>ПУАО точные координаты цели не выдаёт, оно лишь решает задачу определения углов наводки на основании введённых координат и поправок.

>Но откуда брать точные координаты и поправки для полной подготовки данных, если другие два адн пристрелку по данной цели не провели, а координаты цели определены глазомерным способом от репера?

С начала определяются углы наводки - также как это делает 1-ый адн. Потом по результатам его стрельбы, когда уточняются даные вносится поправка (т.к. координаты обеих ОП известны).

>>Вас не смущает, что азимут-дальность адн получает от НП, и от этих данных переходит к азимуту-дальности для каждой батареи, которая занимает собственную ОП?
>
>Не смущает, т.к. дивизион до этого провёл топопривязку каждой батареи.

Так и другой дивизион ее тоже провел.

>>Точно также можно расчитать поправки для батарей нестреляющего адн (будто бы это его НП). На основании сравнения данных - определить поправки. После пристрелки одним адн - внести поправки в уточненные данные.
>>Собственно могу только лишь аргументировать боевыми примерами подобной стрельбы.
>
>А как данные то получают нестреляющие адн от стреляющего? Наверное, через отдельную радиосеть, или посредством организации радионаправлений между дивизионами?

Например, да.
Или подключением р\с двух других дивизионов в радиосеть первого.

>>>Это ложный тезис, т.к. они недействуют только при достаточной плотности огня,
>>
>>"подавление целей осуществляется методом коротких огневых налетов в промежутках между которыми ведется редкий методический огонь (огневое наблюдение)".
>
>Ваша цитата мой тезис никак не опровергает, и относится не к тому контексту, о котором Вы сами начали говорить выше (подавление огня пехоты).

Она опровергает Ваше утверждение, что необходимо постоянное воздействие огнем постоянной плотности.

>>ключевые слова "без потерь".
>
>Потери потерям рознь, факт нанесения потерь противнику сам по себе бой не выигрывает.

Нанесение потерь противнику соответсвует общей цели успешного боя.

>>Устав написан под конфликт высокой интенсивности и нацелен на выполнение боевой задачи любой ценой. Имею мнение, что в локальном конфликте, уровень потерь, вынуждающий противника отказаться от решения задачи изрядно ниже.
>
>Речь идёт не об уровне потерь при выполнении задачи, а о выборе: лежать под огнём и ждать смерти (либо надеяться на прекращение обстрела), или выходить из под него.

Речь идет о том. что подразделение теряет людей и снижает свою боеспособность.

>Не еврей.

Но менеджер? :)

>>>Понятно. А мысль тов. Грендаля о неприемлемости 6-орудийной батареи Вы тоже разделяете?
>>
>>Это не его мысль во-1х и она соответствует времени во-2х.
>
>Соответствует, логично будет её применить и сегодняшнему дню, правда?

Логика ВАших возражений напоминает "аргументацию к Гитлеру" - из сущестования анахроничных взгядов Вы пытаеетсь анахроничность всех взглядов.
Если полагаете обсуждаемый тезис таковым - обоснуйте.

>>Принимая на веру этот Ваш тезис могу констатировать, что дело не в "отсутсвии организации ПАГ", а в неправильном выборе метода решения огневых задач.
>>И данный метод в данных условиях не мог быть эффективным что при наличии ПАГ, что при ее отсутствии. А места выстрелить снаряды в поле действительно хватит.
>
>Данный метод является штатным, и в нормах расхода снарядов даже есть столбец: "Живая сила, расположенная открыто, на 1 Га".

Я начал терять нить дискуссии.
Я утверждаю что:
1) "живая сила расположенная открыто" не требует состредоточения огня трех дивизионов внакладку.
2) подавление живой силы расположеной открыто осуществляется коротким огневым налетом с последующим огневым наблюдением.
Что утверждаете Вы?

>>Вы видимо не доконца ее осознали. Подавляет - огневой налет, после чего огневое наблюдение (по Вашему верному комментарию) препятсвует восстановлению боеспособнсоти.
>
>Либо не препятстствует, если огонь слишком малоинтенсивен. Собственно, в ПСУО по поводу огневого наблюдения рекомендации крайне туманные, и при возобновлении огневой работы цели рекомендуется повторить налёт.

Это логично.


>>Таким образом время подавления цели увеличивается без пропорционального расхода боеприпасов.
>
>Либо не увеличивается. Например в ВОВ: "В операциях Брянского, Западного и Калининского фронтов период подавления, отнесенный к концу артиллерийской подготовки, имел продолжительность от 15 до 45 минут." Сэкономить не получалось.

Что доказывает эта цитата?

>>>>>Затем, чтобы накрыть цель с первого залпа (что повысит эффективность воздействия пока ж.с. не залегла)
>>>>
>>>>Вы полагаете, что ж.с. в этом бою двигалась густыми цепями в рост?
>>>
>>>Густыми цепями в рост последний раз двигались ан-масс в ПМВ.
>>
>>В ВОВ тоже случалось.
>
>В ситуациях кризиса.

Странно, что Вы не аппелируете к показаниям свиделей боя.

>>Позицию взвода атакуют несколько отделений, рассредоточеных на местности так, что каждое представляет собой отдельную цель.
>
>Позиция взвода имеет ширину 300м +-. А максимальная групповая цель для дивизиона, согласно ПСУО, 400х400м.

И что из этого следует?

>>>>Хорошо предлагаю Вам в этом месте еще раз написать ответ на вопрос "какие цели"? Избегая ответов типа "они есть" и "для повышения эффективности" :)
>>>
>>>Цель - нанесение бОльших потерь противнику за равное время и срыв т.о. его тактических планов.
>>
>>Я имел ввиду не цель боя, а цель артиллерии как объект поражения.
>
>"Поражение противника огнем артиллерии составляет главное содержание ее боевых действий."

Так тонко что даже толсто.
Слово "объект" Вы сознательно игнорруете?

>>>>Вы сейчас слово "атака" в каком значении употребляете?
>>>
>>>В значении "наступательный бой" от БУП-42, включая фазу "атака".
>>
>>В фазах "сближение" и "наступление" - не отрицает. Насколько в том бою имела место фаза "атака" мы не знаем. Возможно все сводилось к огневому бою.
>
>Собственно, неудавшаяся (по той или иной причине) атака сводит всякий наступательный бой к огневому, поэтому крайне сложно поставить границу. Поскольку на позицию роты чечены таки попали, значит минимум одну атаку они всё же провели успешно.

>Судя по дошедшим до нас описаниям - после полной утраты обороняющими боеспособности ввиду понесенных потерь.