От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К SSC Ответить по почте
Дата 04.02.2013 21:34:48 Найти в дереве
Рубрики Современность; Версия для печати

Re: Это у...

>Так что я повторю ранее сделанный вывод:
>В обсуждаемой конкретной ситуации, при описанной Вами схеме работы, 3 дивизиона = 1 дивизион.

Это подгонка задачи под ответ, который не становится верным.

>>>Из Ваших же собственных тезисов следует, что там не было целей, требующих сколь-нибудь длительного огня.
>>
>>Не следует.
>
>Следует, если следовать логике, ибо для подавления отдельного отделения полчаса стрельбы дивизиона жирновато.

А почему "длительный" это полчаса?


>>Странно, что это вообще вызывает вопрос. Геометрическая задача.
>>Подготовка данных переносом огня от репера известна же Вам?
>
>Для решения геометрической задачи нужны входные данные - точные коордианты цели в системе координат стреляющего орудия, плюс поправки. Как их, в данном конкретном случае, получит нестреляющий адн?

С помощью ПУАО.
Вас не смущает, что азимут-дальность адн получает от НП, и от этих данных переходит к азимуту-дальности для каждой батареи, которая занимает собственную ОП?
Точно также можно расчитать поправки для батарей нестреляющего адн (будто бы это его НП). На основании сравнения данных - определить поправки. После пристрелки одним адн - внести поправки в уточненные данные.
Собственно могу только лишь аргументировать боевыми примерами подобной стрельбы.


>>>Так Вы за "вообще" говорите? Может в отдельную ветку?
>>
>>Зачем в отдельную? Есть цели. которые требуют высокой плтсности огня за короткий срок (примеры я приводил ранее), есть цели, требующие продолжительного воздействия с небольшой плотсностью огня.
>>Вот неукрытая живая сила, огневые точки как раз к таким относятся. Ибо - пока по ним стреляют они не действуют.
>
>Это ложный тезис, т.к. они недействуют только при достаточной плотности огня,

"подавление целей осуществляется методом коротких огневых налетов в промежутках между которыми ведется редкий методический огонь (огневое наблюдение)".

>>Но выйти из под огня не могут без потерь. т.к это требует покидание укрытий, передвижений и т.п.
>
>Они могут выйти из под огня (особенно редкого огня) броском

ключевые слова "без потерь".

>- именно это рекомендует делать устав, если Вы помните.

Устав написан под конфликт высокой интенсивности и нацелен на выполнение боевой задачи любой ценой. Имею мнение, что в локальном конфликте, уровень потерь, вынуждающий противника отказаться от решения задачи изрядно ниже.



>>>ПАГ нужна для повышения эффективности. А большая эффективность была бы желательна, т.к. в реале вышло недостаточно эффективно.
>>
>>Вы случайно не менеджер? :)
>
>А Вы?

Тут бы и про еврея спросить :) Но скажете - на личности перехожу :)



>>>Вы выдаёте этот тезис, как некую аксиому, в то время как это лишь Ваша личная мысль.
>>
>>Нет. это мысль тов. Грендаля.
>
>Понятно. А мысль тов. Грендаля о неприемлемости 6-орудийной батареи Вы тоже разделяете?

Это не его мысль во-1х и она соответствует времени во-2х.


>>А второй с точки зрения надежности его подавления и срыва выполнения боевых задач. Не говоря уже о том, что массирование огня нескольких крупных единиц по мелким целям вообще нецелесообразно.
>
>Это у Вас сплошное теоретизирование (с). Ибо в конкретном случае стреляли не отдельным солдатам, а по площадной цели типа "живая сила".

Принимая на веру этот Ваш тезис могу констатировать, что дело не в "отсутсвии организации ПАГ", а в неправильном выборе метода решения огневых задач.
И данный метод в данных условиях не мог быть эффективным что при наличии ПАГ, что при ее отсутствии. А места выстрелить снаряды в поле действительно хватит.


>>>Ж.с. подавлена на то время, на которое на неё сыпется требуемое для подавления число снарядов в минуту на метр фронта, причём с достаточной кучностью. Огневое наблюдение ж.с. не подавляет.
>>
>>Подавляет. Расчетная норма подавления не выстреливается ни с одинаковой ни с максимальной плотсностью. А состоит из чередующихся огневых налетов и огневого наблюдения (и да - это не моя мысль).
>
>Вы видимо неправильно поняли не Вашу мысль. Огневое наблюдение не подавляет ж.с. (т.е. не лишает её возможности стрельбы), а призвано препятствовать её передвижениям, восстановлению позиций, или занятию ОП (в случае контрбатарейной борьбы).

Вы видимо не доконца ее осознали. Подавляет - огневой налет, после чего огневое наблюдение (по Вашему верному комментарию) препятсвует восстановлению боеспособнсоти. Таким образом время подавления цели увеличивается без пропорционального расхода боеприпасов.


>>>Затем, чтобы накрыть цель с первого залпа (что повысит эффективность воздействия пока ж.с. не залегла)
>>
>>Вы полагаете, что ж.с. в этом бою двигалась густыми цепями в рост?
>
>Густыми цепями в рост последний раз двигались ан-масс в ПМВ.

В ВОВ тоже случалось.

>Я же полагаю, что позицию взвода отделением не атакуют (не терминаторы, конечно).

Позицию взвода атакуют несколько отделений, рассредоточеных на местности так, что каждое представляет собой отдельную цель.


>>Хорошо предлагаю Вам в этом месте еще раз написать ответ на вопрос "какие цели"? Избегая ответов типа "они есть" и "для повышения эффективности" :)
>
>Цель - нанесение бОльших потерь противнику за равное время и срыв т.о. его тактических планов.

Я имел ввиду не цель боя, а цель артиллерии как объект поражения.


>>>К тому, что построение боевых порядков для атаки отрицает рассредоточение мелкими группами на большой площади в ширину и глубину.
>>
>>Вы сейчас слово "атака" в каком значении употребляете?
>
>В значении "наступательный бой" от БУП-42, включая фазу "атака".

В фазах "сближение" и "наступление" - не отрицает. Насколько в том бою имела место фаза "атака" мы не знаем. Возможно все сводилось к огневому бою.