Re: Это у...
Здравствуйте!
>>>>Т.е. фактически в любой момент времени стреляет один адн.
>>>
>>>нет. Первый переходит к огню на поражение - пристреливается второй.
>>>В общем случае первый может и не закончить выполнение огневой задачи, когда огонь на поражеие откроет и второй и третий.
>>
>>Мы говорим не про общий случай.
>
>Чтобы говорить не про общий случай - надо рассматривать конкретные частности - а Вы сами признаете, что данных недостаточно для этого.
Данных недостаточно для одних выводов, но достаточно для других. Так бывает, это ещё иногда называется диалектика. Так что я повторю ранее сделанный вывод:
В обсуждаемой конкретной ситуации, при описанной Вами схеме работы, 3 дивизиона = 1 дивизион.
>>Из Ваших же собственных тезисов следует, что там не было целей, требующих сколь-нибудь длительного огня.
>
>Не следует.
Следует, если следовать логике, ибо для подавления отдельного отделения полчаса стрельбы дивизиона жирновато.
>>>>Каким же образом другие адн получат данные для полной подготовки?
>>>
>>>Расчитав поправку для своего местоположения относительно местоположения пристрелявшегося адн.
>>
>>Каким же образом другие адн получат конкретные данные для расчёта? Расскажите подробно, плз.
>
>Странно, что это вообще вызывает вопрос. Геометрическая задача.
>Подготовка данных переносом огня от репера известна же Вам?
Для решения геометрической задачи нужны входные данные - точные коордианты цели в системе координат стреляющего орудия, плюс поправки. Как их, в данном конкретном случае, получит нестреляющий адн?
>>>>>В обоих случаях - увеличивается расход времени.
>>>>
>>>>Да, и это важно.
>>>
>>>"Не всегда" (тм)
>>
>>Так Вы за "вообще" говорите? Может в отдельную ветку?
>
>Зачем в отдельную? Есть цели. которые требуют высокой плтсности огня за короткий срок (примеры я приводил ранее), есть цели, требующие продолжительного воздействия с небольшой плотсностью огня.
>Вот неукрытая живая сила, огневые точки как раз к таким относятся. Ибо - пока по ним стреляют они не действуют.
Это ложный тезис, т.к. они недействуют только при достаточной плотности огня, в частности для 122мм орудий эта цифра в ВОВ была установлена на уровне 9 разрывов в минуту на 100м фронта. Думаю, Вы сами сиожете просчитать возможности 10и Нон на протяжении часа.
>Но выйти из под огня не могут без потерь. т.к это требует покидание укрытий, передвижений и т.п.
Они могут выйти из под огня (особенно редкого огня) броском - именно это рекомендует делать устав, если Вы помните. В обсуждаемом конкретном случае это дополнительно облегчалось свойствами местности.
>>>>Для более эффективного поражения кратковременно появляющихся целей, находящихся на сильно пересечённой местности с большими перепадами высот, координаты которых определены с большой погрешностью.
>>>
>>>Для этого ПАГ не нужна.
>>
>>ПАГ нужна для повышения эффективности. А большая эффективность была бы желательна, т.к. в реале вышло недостаточно эффективно.
>
>Вы случайно не менеджер? :)
А Вы?
>А потом обижаетесь на "теоретизирование". а объяснить в чем эффективность выражается и почему в тех условиях это было критично - не можете.
Я всё объяснил предельно ясно.
>>>>Любая цель с соотствующим расходом снарядов и соответствующей площади. Например, неукрытая ж.с. требует 35 120мм мин на 1 Га. С учётом сильно-пересечённой местности, и неточности определения координат, по факту нужно было явно больше.
>>>
>>>это "больше" достигается увеличением времени обстрела, а не привлечением большего кол-ва стволов.
>>
>>Вы выдаёте этот тезис, как некую аксиому, в то время как это лишь Ваша личная мысль.
>
>Нет. это мысль тов. Грендаля.
Понятно. А мысль тов. Грендаля о неприемлемости 6-орудийной батареи Вы тоже разделяете?
>>На самом деле, это "больше" достигается как увеличением времени обстрела, так и привлечением большего кол-во стволов. Второй способ более эффективен с точки зрения нанесения противнику бОльших потерь.
>
>А второй с точки зрения надежности его подавления и срыва выполнения боевых задач. Не говоря уже о том, что массирование огня нескольких крупных единиц по мелким целям вообще нецелесообразно.
Это у Вас сплошное теоретизирование (с). Ибо в конкретном случае стреляли не отдельным солдатам, а по площадной цели типа "живая сила".
>>>Т.к. для подавления неукрытой жс время воздействия также важно, т.к. она будет подавлена все то время. которое пребывает под огнем. Поэтому огневые налеты перемежаются огневым наблюдением.
>>
>>Ж.с. подавлена на то время, на которое на неё сыпется требуемое для подавления число снарядов в минуту на метр фронта, причём с достаточной кучностью. Огневое наблюдение ж.с. не подавляет.
>
>Подавляет. Расчетная норма подавления не выстреливается ни с одинаковой ни с максимальной плотсностью. А состоит из чередующихся огневых налетов и огневого наблюдения (и да - это не моя мысль).
Вы видимо неправильно поняли не Вашу мысль. Огневое наблюдение не подавляет ж.с. (т.е. не лишает её возможности стрельбы), а призвано препятствовать её передвижениям, восстановлению позиций, или занятию ОП (в случае контрбатарейной борьбы).
>>>во всех случаях если есть наблюдатель - по его данным можно добиться наиболее точных установок стрельбы. Зачем увеличивать площадь? если видна и цель и поражающие ее разрывы?
>>
>>Затем, чтобы накрыть цель с первого залпа (что повысит эффективность воздействия пока ж.с. не залегла)
>
>Вы полагаете, что ж.с. в этом бою двигалась густыми цепями в рост?
Густыми цепями в рост последний раз двигались ан-масс в ПМВ. Я же полагаю, что позицию взвода отделением не атакуют (не терминаторы, конечно). Вы не менеджер, действительно?
>>>Вы не написали какие именно цели и почему эффективность в разы.
>>
>>Я всё написал предельно доходчиво, но Вы естественно можете бесконечно долго изображать непонимание, это Ваше право и возможность, предоставляемая нашей формой общения :).
>
>Хорошо предлагаю Вам в этом месте еще раз написать ответ на вопрос "какие цели"? Избегая ответов типа "они есть" и "для повышения эффективности" :)
Цель - нанесение бОльших потерь противнику за равное время и срыв т.о. его тактических планов.
>>>>Мелкие группы пехоты (несколько рассредоточенных взводов-отделений, согласно ув. 74omsbr) взяли штурмом господствующую высоту с сотней подготовленных десантников, которых поддерживали три дивизиона нашей артиллерии. Чеченские терминаторы, чо,
>>>
>>>Странная логика, чо. Какое отношение общая численость имеет к построению боевых порядков?
>>
>>К тому, что построение боевых порядков для атаки отрицает рассредоточение мелкими группами на большой площади в ширину и глубину.
>
>Вы сейчас слово "атака" в каком значении употребляете?
В значении "наступательный бой" от БУП-42, включая фазу "атака".
>>>>Самоочевидно только то, что я разговариваю с людьми, у которых большие проблемы с логикой, зато нет проблем с понтами (это я очень мягко выражаюсь).
>>>
>>>Ну вот и на личности не замедлили.
>>
>>Это констатация факта и завуалированное пожелание вести диалог более обоснованно. Можете его принимать или не принимать - Ваше право.
>
>Ссылку на "понты" приведите пожалуйста.
Насчёт понтов, признаю, к Вам это относится в минимальнейшей степени. Правда, демонстрируемое иногда Вами нежелание признавать простейшие факты - оно наводит на подозрения, но мы все этим страдаем время от времени.
С уважением, SSC
- Re: Это у... - Дмитрий Козырев 04.02.2013 21:34:48 (89, 6065 b)
